対自治会用公開質問状を作るスレ

1 ：名無しさん：2008/12/19(金) 02:24:42

選挙だの演説だの投票がどうのと貴重な授業時間五分間も削ってんじゃねぇよ！この阿呆！ド阿呆！


と大変腹が立った（私怨）ので腹いせに公開質問状でも作ってぶつけてみようとか、そういうことを考えたわけだよ。

2 ：名無しさん：2008/12/19(金) 02:27:17

とりあえず公開質問状草案。この条項も足してくれ！とか独りよがり電波は死ね！とかの意見募集。

共通教育自治会／文学部（人文学類）自治会　様

金沢の冬の厳しい寒さの中、幾度目かの自治会長信任投票、および留年、まことにお疲れ様でした。
金大祭や各種スポーツ大会などの運営など、貴会は本学に不可欠の団体となっていることは最早疑うべくもありません。

しかしながら当方はまた、本学に在籍するに及んで数年間、貴会の運営方針には疑問が途絶えたことがございません。
よって、当方は本学の一学生といたしまして、ここに公開質問状を提出させていただきます。

　学内行事と学外における（主に国政を対象とした）政治運動とを同一の団体で行おうとするのはなぜか
　自治会費として金銭を徴収する際、新入生からのみ徴収するのはなぜか
　に際して、新入生に対しその支払いが任意であることを通知しないのはなぜか
　学内においてまくビラが大量にすぎるとは考えないのか
　以上を踏まえた上で、大学における「自治会」の本来の意義は何であると考えているのか

以上に対して、○月○日までに掲示によってご返答いただきたく思います。
貴会の誠意ある対応に期待いたします。

金沢大学を自分の頭で考える会

3 ：名無しさん：2008/12/19(金) 10:49:33

いいぞ、もっとやれ

4 ：名無しさん：2008/12/19(金) 13:28:54

問題はだれが持っていくかということだ。

5 ：名無しさん：2008/12/19(金) 14:42:37

だれか行くならおれもついてくよw
しゃべりはまかせるけど

6 ：名無しさん：2008/12/19(金) 17:26:22

会計も公開すべき

7 ：1：2008/12/19(金) 18:34:12

１です。友人とか>>5の指摘を受け以下を訂正・追加しました。

訂正：大量にまかれたビラが構内や講義室の景観を損ねているという指摘についてどう考えているのか
追加項目：諸学生の徴収金で運営されているにも関わらず、収支決算の明細を学生一般に公表しないのはなぜか

提出は>>1が自分でやるつもりです。一月の第二週ぐらいまでを提出の目処に草案を作っていきたい。
まあー共通教育棟と文法経棟と大学会館にある看板にも張り紙をするつもりですが、たぶん速攻剥がされる。

追加・修正の希望や意見等は随時受け付けます。
チラシの裏でやってろとかそういうんでも構わないのでお前らの意見が聞きたい。

8 ：名無しさん：2008/12/19(金) 19:01:20

>>1
頑張れ、おれには何もできないが。
キム沢だけじゃなく、もっと大々的にできればいいね。
ビラ配りとかしか思いつかんが。。。

9 ：名無しさん：2008/12/20(土) 15:28:30

自治会の看板お上に質問状を貼ろう。

10 ：名無しさん：2008/12/20(土) 18:17:22

>>1
自治会に対して冷静な意見を言えるのはすばらしい。

選挙が近くに控えていることだし、公開質問状によって
何をしたいのか、方向性をはっきりさせよう。
1.自治会そのものをなくす
2.自治会のメンバーを選挙によって一部もしくは全部を入れ替える
3.自治会のメンバーはそのままで、運営の方針を見直してもらう
4.その他

11 ：名無しさん：2008/12/20(土) 23:13:08

自治会廃止
教養部自体がなくなっていることを考えると存在意義がない。

12 ：1：2008/12/20(土) 23:40:34

>>9
「看板の上に質問状を貼付」はやるつもりです。昼には剥がされてるだろうけど。

>>10
４ですね。
少なくとも１は考えられません。個人的には、最終的に３→２くらいの流れができればよいと思っています。
とは言え、性急に方針を改めろとか自治会に迫ったところで無理でしょう。
だから今回の公開質問状というのは、まず自治会関連の諸問題に対して彼らがどう考えているのか、そのスタンスをとりあえず明確に示してもらいたいという話です。

自治会に対する批判とか要求とかいった行動（やるなら）は、それを引き出せてから初めてできることなんじゃないかと思います。
言っちゃあ「批判のための根拠作り」ですよ。電波な返答がされればしめたもの。もしまともな返答がされても、こっちからのアクションが質問レベルだったら「ふーん」で済みますしね。
陰険だなあ。

13 ：名無しさん：2008/12/21(日) 00:50:18

あまり特定は良くないと思うけど
>>1は何年ですか?

14 ：10：2008/12/21(日) 17:12:22

僕は2年生です。1年の時は代議員をやっていました。

学内行事と学外における（主に国政を対象とした）政治運動とを同一の団体で行おうとするのはなぜか

について、代議員として質問したことがある。その時はこう言っていた。

「金沢大学共通教育自治会規則には学生は平和的な生活を送るという項目があって、それを満たすため」

この言い分にはいくつか穴があるので、それに対する返答も用意しておくといいでしょう。

あと、>>1さんが何年生かは分かりませんが、自治会費の徴収態度は近年改善されつつあるので
現1年生に、「自治会費の徴収態度をどう思っているか」を聞いて見たほうがいいと思います。

こんなこと書いたら、特定されそうだなぁ

15 ：名無しさん：2008/12/21(日) 18:30:39

それでもがんばってほしいよ

16 ：名無しさん：2008/12/21(日) 20:57:45

今一年ですけど
自治会費が任意だったなんて
あいつら一言も言ってませんでした。(｀ω´♯)

17 ：名無しさん：2008/12/21(日) 21:54:50

>>16　毎年の恒例行事だね(笑

18 ：名無しさん：2008/12/21(日) 22:50:58

自治会の看板にこのスレットでのやり取りを印刷して貼ろう。

19 ：名無しさん：2008/12/21(日) 23:41:54

代議員やってる１年生です。
当初思っていた自治会の姿と現実の姿を見てもう萎えてます。
政治に犯行（一発変換）さえすれば我々は正義の怒りを滾らせる革命軍だ、
などと思っているフシあり。
数十年前に逝ってこいと思う。

20 ：1：2008/12/22(月) 00:06:41

>>13
学年は>>2をよくよく穴が開くほど読めばたぶん簡単に当てられると思います。でも断言はしません。
>>1は　我が身が　かわいい　ようだ

>>14
貴重なご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
一年生か…ちょっと意見を集める方策が具体的に思い浮かびませんが検討してみます。

>>18
その発想はなかった
いや、やりませんよ？

>>19
彼らの政治運動の内容に云々、という話ではないのです。
やるなら大学とは別の所でやって欲しいと思うんだけどどうよ？という話です。今のところは。

自治会が「自重」って言葉の意味を理解してくれればそれで済むんだけどなあ。

21 ：名無しさん：2009/01/05(月) 17:45:25

自治会を潰すぞ

22 ：名無しさん：2009/01/05(月) 18:28:55

大学会館で現執行部の選挙ポスター見たけど、選挙あるの？　対立候補を立てたり、公開質問状を出したりするチャンスだと思うけど……。

23 ：名無しさん：2009/01/06(火) 21:42:53

自治会のビラの演説文を添削しようぜ
思ってたよりさらに酷かった

24 ：名無しさん：2009/01/07(水) 00:36:47

>>23
採点したぞｗｗ自分含めて３人で採点したから、まあ正確かと。
ここって画像うｐできたっけ？ちなみに１００点満点で-235点とか行っててフイタｗ

25 ：名無しさん：2009/01/07(水) 12:19:51

添削前後の文章を載せてほしい。

26 ：名無しさん：2009/01/07(水) 18:45:02

５つの主張を書いてるビラを読んでみたら、

新入生スペース＜施設改善＜＜越えられない壁＜＜＜自重ライン＜＜＜＜＜＜＜アンチ麻生

で盛大に噴いた。

自治会総入れ替えしか方法はなさそう。

27 ：名無しさん：2009/01/07(水) 19:50:36

問題は入れ替える議員をどうやって連れてくるかだ。

28 ：名無しさん：2009/01/07(水) 20:49:08

たてなくたって信任が半分以下なら現執行部には痛手だろう

29 ：10：2009/01/08(木) 15:39:10

>>27
僕がやってもいいよ

30 ：名無しさん：2009/01/11(日) 10:39:18

不信任が過半数でも隠蔽されそうだなぁ

自治会のことだから

31 ：名無しさん：2009/01/11(日) 11:08:50

まじきもいわ

32 ：名無しさん：2009/01/11(日) 12:49:49

開票には立ち合えないの？

33 ：名無しさん：2009/01/11(日) 14:00:06

どうせ何も考えてないスイーツは○つけるんだろうな。あんな基地外な内容で。

34 ：名無しさん：2009/01/12(月) 02:37:04

あげ

35 ：名無しさん：2009/01/12(月) 14:09:06

１です。年始早々に風邪引いてぶっちゃけマジで死にそうだった。辛い。
というか何か話の流れがもう質問状レベルの話じゃなくなってる気が。

まあ何にせよ質問状は出す。えーと選挙の後に出したほうがいいのか？

36 ：名無しさん：2009/01/12(月) 15:51:20

>>1に不信任案を

37 ：名無しさん：2009/01/12(月) 18:35:46

選挙前に出せれば、そのほうがいいと思う。それ見て再考し、信任票入れるのやめる人が出てくると思うから。

38 ：名無しさん：2009/01/13(火) 11:50:38

今日、公開質問状が貼ってあるのを見てここに来ました。
当方も前から疑問に思っていた内容が書いてあったので
個人的には公開質問状への回答に期待します。
これで自治会の中身が変われば良いのですが・・・・・・。

39 ：名無しさん：2009/01/13(火) 13:07:09

貼ってあったの見たけど横の選挙のポスターに落書きしてあったのに幻滅。
張った人間が書いたとは思えないけど、そんなことする馬鹿がこの学校にいるのか。

もうやだこんな大学。

40 ：名無しさん：2009/01/13(火) 13:44:41

自治会の陰謀だったりしてな

41 ：名無しさん：2009/01/13(火) 14:08:06

自治会はがしてたなｗ

42 ：名無しさん：2009/01/13(火) 15:44:09

自治会の自演だろ
どうせ

43 ：名無しさん：2009/01/13(火) 16:42:11

質問状よく見たら、井熊が猪熊になってたぞｗ
だから、自治会の自演じゃないとは思う。。

44 ：38：2009/01/13(火) 20:16:09

張り紙は速攻剥がされてたね。まあ予想通りだけど。
個人的に自治会に要求することは１つ。

『政治や他国批判を自治会という団体で行わないこと』

他人の思想信条については何も言うことはない。
ただし自治会予算というある種の巨大予算を使って
抗議活動のような行動をするのはやめるべきではなかろうか？
お金払っている人全員が主張に同意している訳ではない。
もしそういう活動をやりたいのならば、部なりサークルなりを
別個に設立して自治会とは独立して行うべき。
自治会は学生の学生生活に特に直近な活動（金大祭の真の充実・設備充実
・イベント・各部とサークルへの予算充実・苦学生の支援etc)を行うべきで
予算もそちらに向けるべきではなかろうか？
例えば数百万と推測される毎年の収入で、エアコンなんて結構な数がつくし
家計が苦しい人のための貸し出しノートＰＣなんてのも可能。
１００万でノートＰＣ１０台以上は確実だろうし。
要は予算の使い方を考えろってことです。

さらに言えば自治会の予算に関して外部監査にかけて
大学の学生全員に広く公開すべきだとも思う。
もっとも外部監査にかけると大変な事件になる可能性もあるけど・・・・。

最後に公開質問状だけど、勇者が居るならば
内容証明郵便で送るって手もあるよ。その上で回答を一般公開するとかね。
多分卒業間際の４年くらいにしかやれんと思うけど。

45 ：10：2009/01/13(火) 20:59:39

正面突破しかないね。

公開質問状を貼り付けるだけじゃだめだ。Ｂ階の自治会に直接出向こう。

面白そうだから、行く時は僕も呼んでくれ

46 ：名無しさん：2009/01/13(火) 21:26:20

対立候補を立てないなら、要求をまとめて、署名をつのるのは？

47 ：名無しさん：2009/01/13(火) 21:33:22

自治会不信任⇒後釜なし⇒自治会解散⇒学生の意見を汲むための目安箱設置

48 ：1：2009/01/13(火) 23:26:28

不信任出てるけど１です。
今日張ったのは俺じゃないが草案とりあえず完成したので張るよ。

49 ：序文：2009/01/13(火) 23:28:26

公開質問状草案

金沢大学共通教育自治会／文学部（人文学類）自治会　様

迎春の候、自治会の皆様におかれましては、幾度目かの全く変わりばえのしない春を迎えられたこと、お慶び申し上げます。
自治会長信任投票、および留年、まことにお疲れ様でした。
金大祭や各種スポーツ大会などの運営など、貴会は本学に不可欠の団体となっていることは最早疑うべくもありません。

しかしながら当会はまた、本学に存するに及んで数年間、貴会の運営方針には疑問が途絶えたことがございません。
よって、当会は本学の一良心といたしまして、ここに公開質問状を提出させていただきます。

50 ：第一項：2009/01/13(火) 23:31:50

項目　自治会活動について

　一、本学の自治会則第一章一条に「本会は（中略）平和と民主主義を守」るとあるが、
　　　社会人とは本質的に異なる大学生の自治会がこれを行う意義は何か

　一、本学の自治会則第一章第三条、「研究生、科目等履修生は名誉会員とし本自治会を賛助する」とあるが、
　　　その具体的な内容と義務の有無を明らかにするべきではないのか

　一、自治会費を払っている人全員が主張に同意しているわけではないにもかかわらず、
　　　自治会予算というある種の巨大予算を使って抗議活動のような行動をするのはやめるべきではなかろうかという主張に対してどう考えるか
　　（参考URL　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/398/1229621082/44）

　一、以上を踏まえた上で、学内行事と学外における（主に国政を対象とした）政治運動とを同一の団体で行おうとするのはなぜか

51 ：第二項：2009/01/13(火) 23:36:51

項目　会計について

　一、共通教育自治会が、自治会費として金銭を徴収する際、新入生からのみ徴収するのはなぜか

　一、前述の徴収に際して、新入生に対しその支払いが任意であることを通知しないのはなぜか

　一、収支決算の明細を学生一般に定期的に公表しないのはなぜか

　一、以上を踏まえた上で、これまで度々なされてきたこのような会計面の指摘についてどう考えているか

52 ：第三項：2009/01/13(火) 23:43:10

項目　その他自治会運営について

　一、大量にまかれたビラが構内や講義室の景観を損ねているという指摘についてどう考えているのか

　一、上記のビラ問題は環境問題の軽視に他ならないとの指摘をどう考えるか

　一、当質問状を始めとする、自治会の運営に対する疑義についてこれまでそのほぼ全てを無視し、
　　　またはビラ等を剥がして疑義自体なかったことにしようとするのはなぜか

　一、以上を踏まえた上で、大学における「自治会」の本来の意義は何であると考えているのか

53 ：結：2009/01/13(火) 23:44:52

以上に対して、一月二十七日までに明確な形を持ってご返答いただきたく思います。
貴会の誠意ある対応に期待いたします。

二〇〇九年一月十五日
金沢大学を静かに自分の頭で考える会

54 ：1：2009/01/13(火) 23:50:34

とまあこんな感じでどんなだろうか。
異議はまだまだ受け付けます。
何もなければ木曜の18時頃に書面を一回うｐします。
形式はPDFを考えてるけど、何ならWordでも可。
遅くとも金曜には確実に（俺だけでも）提出します。
その後金曜〜月曜にかけて各自があっちこっちにぺたぺた張っつけてくれると俺個人的には理想かな。

55 ：名無しさん：2009/01/14(水) 00:10:57

>>54ぜひ協力させてもらう

56 ：名無しさん：2009/01/14(水) 00:25:49

いいぞがんばれ。

57 ：名無しさん：2009/01/14(水) 00:37:54

序文>>49に関して、あくまで慇懃な調子を通したほうがよくないか？
少なくとも公に張り出すやつには皮肉みたいな内容は載せないほうが、一般学生や教員に対して受けが良いのでは？

58 ：名無しさん：2009/01/14(水) 01:10:45

> 一、本学の自治会則第一章一条に「本会は（中略）平和と民主主義を守」るとあるが、
> 　　　社会人とは本質的に異なる大学生の自治会がこれを行う意義は何か

私はここの自治会則をよく知りませんが、普通の自治会では、
自治会則は自治会の大会（のようなもの）で決定・改正されます。
現執行部に改正権はありません。
ですから、そこで改正を提案しない限り、現執行部に質問しても無意味です。
彼らも（建前では）自治会則に縛られて行動していることになっているはずです。

59 ：名無しさん：2009/01/14(水) 01:23:51

58 です。代案を書くべきでしたので戻ってきました。

その条文は黙ってみとめるか、理念としてはすばらしいとほめるかしておいて、
「具体的な運動内容については全学生の賛同が得られるものに限るべきだ」、
というように、条文の適用に話をもっていったほうがいいと思います。

60 ：1：2009/01/14(水) 01:42:29

短時間でこれだけ反応があって嬉しいかぎりです。

>>57
確かにそうですね。
自治会の皆様におかれましては益々ご清栄のことお慶び申し上げます。金大祭や…って続けることにします。

>>58-59
うーん、とりあえず向こうの会則に対する解釈について確認しておきたいと思ったのですが。
『本学の自治会則第一章一条に「本会は（中略）平和と民主主義を守」るとあるが、その具体的な運動内容については全学生の賛同が得られるものに限るべきではないのか』
という風にするべきということですか？

61 ：名無しさん：2009/01/14(水) 02:19:30

58, 59 です。

そういうことでしたか。
意義を問う形にしておくと、会則にあるからといった形式的な答えしか返ってこないのではと思ったのです。
でしたら、「その範囲・対象はどこまでと考えていますか」というような聞き方も考えられますね。

62 ：名無しさん：2009/01/14(水) 09:57:04

いっそ正面きって自治会を批判する対抗組織をつくらないか？

63 ：名無しさん：2009/01/14(水) 12:47:41

>>62 いいね。批判というか、対抗できる組織ね。今のままだとガタガタ言っても、結局自治会しかないわけだし。

64 ：62：2009/01/14(水) 14:27:47

どうやってつくろうか？
集会でも開く？

65 ：10：2009/01/14(水) 17:06:02

その試みは面白い。参加させてくれ

ただ、明日は忙しいから、明日以外の日に集まろう。

66 ：62：2009/01/14(水) 22:56:40

>>1氏が意見書を出す時にしませんか？
当日参加できない人にも後日の会合の日程を掲示板で告知するとか

67 ：名無しさん：2009/01/14(水) 23:55:02

自治会と全面抗争だ

あいつら革マルだから注意して挑むべし。

68 ：1：2009/01/15(木) 00:02:41

１でございます。

>>61
なるほど。その方が良さそうですね。
「社会人とは本質的に異なる大学生の自治会がこれを行うに際して、その範囲・対象をどこまでと考えているのか」
とりあえずこうしてみます。

>>62-66
対抗組織は実際にあるとこちらとしても非常に助かります。殆ど参加はできなさそうですが。
提出は金曜の昼休みになります。12:30頃を予定。先に共通教育自治会、次いで文学部自治会、て感じで。
なんか一緒に来てくれる方が結構いそうな雰囲気だけど、ハテどこに集合をかけたものか。

69 ：10：2009/01/15(木) 00:07:27

では、集会については>>1に任せることにしよう。

あと、勘違いしないで欲しいが、僕は自治会を「批判したい」のではなく
自治会をいい方向に改善したいだけです。
金大祭やソフトボール大会がなくなっても困るからね

70 ：10：2009/01/15(木) 00:09:59

>>1
金曜ってセンターの準備で大学に入れないんじゃなかったっけ？

71 ：62：2009/01/15(木) 00:14:11

共通教育棟2Fのロビーでどうですか？
ところで学年暦によると16(金)はセンター試験の準備で休講とありますが大丈夫ですか？

72 ：名無しさん：2009/01/15(木) 00:26:32

全面立ち入り禁止になるから無理だと思うよ

73 ：名無しさん：2009/01/15(木) 00:52:23

え、革マル派なの？　もしそうなら、新入生が親と手続きにくるときとかに、
「うちの自治会執行部は革マル派だから自治会費は払わないほうがいい」と
アピールすれば、払う新入生はぐっと減ると思う。

ただ、これが本当に正しい反対のしかたかどうかは自信がない。
とりあえず自治会費を払って加入し、中から正常化をはかるほうが正しいのかも。
それと、アピールしている最中に自治会執行部と衝突する危険性もある。

74 ：名無しさん：2009/01/15(木) 01:05:23

実際金沢大学の教養自治会と文学部自治会は革マルです。
有名なことですよ。金沢大学50年史やらにも昔から革マル的行動をとっていたことが記されています。（ネットでも探せば簡単に閲覧できる）

中からの正常化は無理だと考えられる。
なぜならば連中は完全に思想洗脳されていて外部からの意見を受け入れる気がないとはんだんできるからである。
実際原発の再始動中止抗議や自衛隊に対する抗議に対して学生の決議をとった事がない。（あったとしても内輪で決定したものと考えられる）

そういったことを考えると自治会に内部からの変革を求めるのでは手ぬるい感じがします。

ここは対立候補を立てるなりして革マルを追い出して正常な自治会を実現するのが重要だと考えます。

以上工学部四年生の意見

75 ：1：2009/01/15(木) 01:27:38

>金曜はセンター休日

ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

完っ全に失念してました。なんて凡ミス…！
仕方がないので月曜に提出しようと思います。ああもう。
月曜昼12:30に総合教育棟二階ロビー、選挙管理委員会のアカい（笑）看板の前でたぶん緑色の服を着た>>1が立ってます。
前日になったらまた詳しく告知するけど来れる人はよろしくー。

>>73-74
金大が伝統的に革マル派っていうのは有名ですね。
現行の自治会に対して変革を求めるってのは、>>1個人としては「万が一にもできたらいいね。無理だけど」っていうレベルの夢物語だと思ってます。

ですから、今回の公開質問状ってのはむしろその後の、「自治会に対して疑義が提出されました！っていう事実」と
「自治会側の応答（出れば）の電波ぶり」を宣伝する足がかりにすべきものじゃないかと考えているわけです。
その宣伝があって初めて対立候補を立てる大義名分が成り立つと思うわけですよ。

まあ何が言いたいかっていうと>>10と>>62には超期待してる。超がんばれ。

76 ：62：2009/01/15(木) 02:04:59

自分は1年です
先輩諸氏の反自治会宣伝のおかげで自治会費を払わずにすみました
月曜の件、知人・友人に宣伝しておきます

77 ：名無しさん：2009/01/15(木) 02:06:00

>>74
73 です。私が中から正常化と書いたのは、対立候補を立てることも含みます。
他には代議員（この大学でもそう呼ばれるのかどうか知らないけど）になって代議員会で執行部を批判するとかです。
（自治会費を払わないでそういうことができるのかどうかは知りません。）

78 ：名無しさん：2009/01/15(木) 02:15:01

執行部の選挙以外に、執行部以外の学生が執行部に意見を言える機会ってどのくらいあるの？

79 ：名無しさん：2009/01/15(木) 02:40:28

文学部には角マルの機関誌を貼っった立て看が廊下に置いてあったと思うけど、あれはたぶん学内ルールに反しているはず。
学務係等に、ルール違反だから撤去させろと訴えることで、大学当局を“利用”することも考えられる。

80 ：名無しさん：2009/01/15(木) 15:38:42

本日選挙でした。
アンチ自治会なのに投票のお手伝いです。
４月のオリで運営委員にならなきゃよかったぜ…
当然×を記入しましたがね。

81 ：名無しさん：2009/01/15(木) 15:48:46

革マルとかまだ活動してたんだな…
日本赤軍やらとともに壊滅してたと思ってた

82 ：名無しさん：2009/01/15(木) 16:55:15

記入シャーペンでしたけどまずかった？

83 ：名無しさん：2009/01/15(木) 18:14:27

>>82
問題はないと思うけど基地外な自治会のことだから書き換えとかするんじゃね？
開票も立ち会えないと思うし。一応自分はボールペンで書いた。もちろん×で。

そういえば、選挙管理委員会って外部組織？そうじゃないと選挙として成立しない
と思うんだが。

84 ：名無しさん：2009/01/15(木) 18:29:09

どんな選挙でも、完全に外部組織ということはありえない。
国政選挙でもそう。
ただ、不正が疑われないように任命するのが普通だろうね。

開票はやっぱり立ち合えないの？
立ち合えないのはおかしい、
やましいところがないなら一般学生が立ち合って何の問題もないはず、
ってところから運動を始める（＝一般学生に訴える）方法もあったな。

85 ：1：2009/01/15(木) 18:29:38

１です。pdfで公開質問状うｐしました。

ttp://www10.uploader.jp/user/freedom/images/freedom_uljp00117.pdf

passは何も設定してません。
各自でダウンしてもらって印刷してくれるとありがたいです。

・集会に行こうと思う人もちょっと…という方も
　印刷したのを学内に貼り付けたり教室に置き忘れたりしてみましょう。
・節度は守りましょう。壁に貼るんじゃなくて掲示板とか看板に貼ろうな。
・万が一にも自治会に見つかったら「学務のトコロで頼まれたんですよ」てな感じで言い逃れましょう。
　「学務で」じゃない所がミソだ。
・みんなの健闘を祈る。

86 ：名無しさん：2009/01/15(木) 19:12:44

乙

87 ：名無しさん：2009/01/15(木) 20:12:20

>>84
ただ、自治会は完全に内部組織でやってるよなｗｗｗｗｗｗ
掲示板って、自治会じゃなくて学務が管理してるんだっけ？許可貰って正式に
貼りたくないか？

88 ：10：2009/01/15(木) 22:01:17

実は、去年の選挙管理委員は僕がやっていた。

僕が見たところ、不正はなかった。

集計したのは僕だから、不正が入る余地があるわけないし、書き換えた跡もない。

89 ：87：2009/01/15(木) 22:04:17

>>88=10

なんか失礼な事を言ってしまったみたいだな。すまん。

90 ：名無しさん：2009/01/16(金) 01:24:58

>>1
暇人乙

91 ：名無しさん：2009/01/16(金) 01:27:41

乙
早速文学部自治会室の前にある掲示板に貼っつけてきた

92 ：名無しさん：2009/01/16(金) 01:54:38

自治会の悪行を知らせるために合格発表の時にビラを撒いたらいいと思うよ。

93 ：名無しさん：2009/01/16(金) 11:45:43

見つかったら自治会室に連れ込まれてゲバ棒持った奴らに思想教育されそうだな

94 ：名無しさん：2009/01/16(金) 12:37:59

暴力沙汰ならむしろ歓迎だ
返り討ちにしてやる

95 ：名無しさん：2009/01/16(金) 14:18:44

プロジェクトXで金大の正常な自治を勝ち取った学生たちとかやったら面白そうだ。

96 ：名無しさん：2009/01/16(金) 14:38:32

まだこれからだ
向こうは生活かかってるから必死で妨害してくるだろう

97 ：10：2009/01/16(金) 15:32:11

>>96
革マル派は自治会以外にも金大に複数の拠点を構えている（らしい）から、そこまで必死にはならないだろう。
と僕は思う。

98 ：名無しさん：2009/01/16(金) 15:39:38

せっかく自治会室前の掲示板に貼ったのに
もう剥がされていた

99 ：名無しさん：2009/01/16(金) 16:19:50

>>97その辺の話はウィキペディアにも載ってるな
ドミノ理論はどうだ？

金がからむからには油断できない

100 ：名無しさん：2009/01/16(金) 16:47:00

核マルが強いのは早稲田や法政
よく自治会が「早稲田大学から○○君が来ます！」とか紹介してたな

101 ：名無しさん：2009/01/17(土) 00:14:04

自治会の連中は卒業する気があるのだろうか？

102 ：名無しさん：2009/01/17(土) 00:21:52

卒業するやつもいるのかもしれないが、ｶﾞﾁのやつは入り直して活動を続けている

何であんなふうに育っちゃったんだろう

103 ：名無しさん：2009/01/17(土) 11:52:21

あの人たちって本当に何年大学生なんですか？
自治会費ってやっぱり生活費なのか？

104 ：名無しさん：2009/01/17(土) 14:54:51

文学部自治会のポスターか何かで、
「文学部（人文学類）自治会」というような書き方を見たような気がするのだが、
学類単位で自治会が作れるってこと？

もしそうなら、ここ見ている１年生で、学類自治会を立ち上げようって人いない？
理工学域の場合、従来の２〜３学科が合併しただけのようなものだから人数が少ないし、
なんとか作れそうな気がする。

学内に、＊＊派とは一切無関係の自治会ができれば、
一般学生の自治会というものに対する見方が変わってきて、
やがて共通教育の自治会執行部選挙に対立候補が出るようになるかも知れない。

105 ：名無しさん：2009/01/17(土) 20:04:35

新入生のみなさまへ

自治会費は私たちの生活費です。

大口、井熊より

なんつったって自治会費の使用用途の過半数は雑費、使途不明金ですからぁー

106 ：名無しさん：2009/01/17(土) 20:33:24

二月下旬の、入試前日の下見の日から、自治会は新入生との接触を開始する
あそこでビラを配るってのも手だ

107 ：名無しさん：2009/01/18(日) 00:06:16

いくつか自治会がらみのサークルがあるが、あの辺も攻撃できないかな？
活動実態がないとか

108 ：名無しさん：2009/01/18(日) 00:30:28

>>107学域レベルでもできそうですね
学域のくくりなら人文生も参加できる

109 ：108：2009/01/18(日) 00:32:45

>>104すみません、ｱﾝｶｰﾐｽです
学域レベルでもできそうですね
学域のくくりなら人文生も参加できる

110 ：自治会幹部：2009/01/18(日) 16:35:22

何の根拠もないことを言ってるみたいですが、このスレ含め、あなたがたの発言は誹謗中傷に当たります。
本来ならば、削除の上、アクセス禁止とされるべき事案でありますが、当自治会の基本的な信念である表現の自由を尊重するため、削除依頼はしていません。
自治会費については、学生が今後日本に安心して住み安心して大学生活を送れるよう、自治会活動に使用しています。
予算の公表や、意見等ありますが、皆さまが、直接請求に来られないだけです。新入生からの徴収も趣旨に賛同した上での徴収です。大学から許可され活動していますので、問題有りません。私たちの活動に賛同される教官方も大勢いらっしゃいます。もう一度言いますが、誹謗中傷されるのは勝手ですが、度が過ぎるようでしたら、名誉毀損等で然るべき手段を取ることもありえます。
自治会 By O

111 ：名無しさん：2009/01/18(日) 16:58:14

大口出現。

がんばれ発起人

112 ：名無しさん：2009/01/18(日) 17:07:23

いまの金沢大学には教官はいません。

113 ：名無しさん：2009/01/18(日) 17:14:50

より良い大学生活と極左思想がどう結びつくかが分かりません。
学内の取り組みに関してはありがたいことも多いですが、そこに思想を持ち込むのはいただけません。

114 ：10：2009/01/18(日) 17:20:50

>>110
Ｏさんは、ネットはあまりしないと聞いていたので、
ここのページは見ていないかと思ったのですが、見ていらしたのですね。

確かに、この掲示板では何の根拠もなく誹謗中傷をしている方もいます。
僕も、そういう誹謗中傷はよろしくないと思います。
むしろ、根拠なく自治会を批判する人に対しては、反感を抱いていた側です。

しかし、このスレッドの趣旨は単なる誹謗中傷ではないようです。
今の自治会の具体的な問題点・不透明点を明確にした上で、
改善策を考えること目的としています。

自治会の活動に賛同してくれる教官方が大勢いる一方で、
そういった疑問を持つ人がいるのも事実です。
少しでも、多くの賛同者を得るためにも、
公開質問状を受け入れ、それに答え、それらを公開するのが、
自治会にとっては得策だと思います。

by 2007年度代議員だった人の1人

115 ：名無しさん：2009/01/18(日) 17:46:26

私の読み逃しかも知れませんが、代議員だったということは、
代議員会があったということですね？
出席しましたか？　会計報告はありましたか？
自治会の規約には会計報告についてどう書かれていますか？

116 ：10：2009/01/18(日) 18:28:44

>>115
代議員会はありました。出席もしました。
会計報告はありました。
残念ながら、当時の配布資料がどっかにいってしまったようですが。
去年は、総合教育棟にも貼り出されていましたよ。

ちなみに、新入生に自治会費を徴収する際にも、会計資料を渡してた気がする。

117 ：名無しさん：2009/01/18(日) 19:02:22

>>116
ありがとうございます。
そうなると110が本物かどうか気になります。
会計はきちんと代議員会で報告しています、掲示で全学生にも公開しています、
とか言ったほうが説得力があるはずですから。

118 ：自治会幹部：2009/01/18(日) 19:05:50

極左というお話が出ましたが、私たちは極左と言った思考での活動をしているわけでは有りません。ただ、現在の日本の平和ボケした現状に学生のうちに、知ってもらい、疑問を持つことをできるようになることを目指したいと思っています。その中で、身近な小松基地問題などを取り上げたまでです。私たちがいなければ、政府の圧力や大学の圧力に対し、反論したり意見を持ち込む人はいなくなります。いや、個人としてはいるかもしれませんが、団体としてはいません。
何か意見を言えば、それに反論する人がいるのは至極当然のことです。それに対し、私たちは真摯に対応し話し合いたいと思っていますが、見えないところで根拠の無い話をしたりしているのは学生の皆さんです。新入生の勧誘にしても、私たちはきちんと説明しています。郷に入れば郷に従えです。町内会費と同様、金大学生である以上自治会費も、細かいことに必要不可欠なものです。皆さんのされないことを私たちが変わりにしているのです。反論があるなら直接言いに来てください。私たちは別に怒っていません。日本の平和、学生の平和について熱く語り合いたいと思っています。

119 ：名無しさん：2009/01/18(日) 19:51:54

改行

120 ：名無しさん：2009/01/18(日) 20:03:31

>>118
直接来なければ一切対応しない、というのも如何なものか。

それにあなた、このスレを読んでいませんよね？

＞ただ、現在の日本の平和ボケした現状に学生のうちに、知ってもらい、
＞疑問を持つことをできるようになることを目指したいと思っています。
＞日本の平和、学生の平和について熱く語り合いたいと思っています。

こんなことははっきり言って問題ではない。平和を語るなら好きなだけやればいい。
それ以前のことを問題だといっているんだから、きちんと一からレスを読みなさい。

121 ：名無しさん：2009/01/18(日) 20:07:40

警察から反社会的集団の烙印を捺されている団体の機関紙を構内に貼るのはいかがなものか

122 ：名無しさん：2009/01/18(日) 20:19:06

自治会の井熊です。 わたしは、一個人として、自治会を代表しての発言はできません。
何か、ご意見があれば自治会までお越しください。

123 ：名無しさん：2009/01/18(日) 21:43:04

>>120
スレを読んでないと怒るのもわかりますが、
ここにはいろいろな意見の人がいてたくさんの意見が出ていて、
問題点が若干わかりにくくなりつつあるのも事実だと思うので、
読み直せというのでなく、論点をまとめるのも大事かと思います。
（120さん以外の方がまとめてくださっても構いません。）

124 ：名無しさん：2009/01/18(日) 21:59:41

自治会費を払わなければならないという根拠はなんですか？
教養部があったころの規定は意味ないですよ

125 ：名無しさん：2009/01/18(日) 22:21:07

>>123
49辺りから見れば分かるでしょうに。
あなたはどうしてそうやってスレを読まずに書き込むの？
そりゃこういったスレが立ってると脊髄反射でレスしたくなるのも
何となく分かるけどさ、読む気がないなら書き込まない方がいい。
話にならないですから。

＞読み直せというのでなく、
とか仰っていますが、そもそも一から読むのは掲示板のマナーです。

それと、ネット上でも対応なさるおつもりですか？
直接伺わなければ対応できないと仰る方もいるようですが。
あなた方のスタンスを明確にしてください。
ネット上で対応するおつもりがないならば書き込まなければよい話ですし、
誹謗中傷があった場合にはどこがどういった点で中傷に
あたるか具体的に指摘していただければ済むことですから。
くれぐれも「自治会に反対しているから」を理由に誹謗中傷であるなどと
仰らないでください。

ネット上で答えていただけるならば>>124にも答えてもらいたいですし、
ここで一定の主張が得られるのならば有益であり、直接お伺い
する場合にはどちらにとっても対応しやすくなるでしょう。かと言って
ネット上で対応しろとは言いません。するか否かはあなた方が決めてください。

126 ：10：2009/01/18(日) 22:23:41

なんか、本物か偽者か分からない自治会の人が来てgdgdになってるけど
>>1さん、明日の予定について、詳しい告知よろしく

127 ：名無しさん：2009/01/18(日) 22:46:00

確かに自治会ネタだといじりやすいのか無責任な発言が多いよな
批判的な発言ばかりではなく>>104のような積極的な発言が必要だ

128 ：名無しさん：2009/01/18(日) 22:55:10

>>127いずれにせよ実行にはまとまった人数が必要
組織を作ることだ

129 ：1：2009/01/18(日) 23:38:17

１です。今帰りました。雨で濡れて寒い。

>自治会の関係者を名乗る書き込み

基本的には>>120と>>125で言われていることが、当方のこれに対する考えのほぼ全てです。
ご理解いただきたいのは、当方は自治会に対して「解散すべき」と考えているわけではないということです。
政治的な活動と学内自治の活動を同一団体で行わないで頂きたいのです。

そのために公開質問状を出し、また今後、運営方針の転回を求め、
それが容れられない場合は執行部の刷新を図るために、選挙に立候補者を立てる

これのどこに非がありましょうか。全く正当な権利の下にある行為です。

ご意見はありがたく伺いますが、もっと具体的におっしゃっていただけると、当方としてもより詳しく返答できるのでありがたく思います。

130 ：1：2009/01/18(日) 23:50:28

えー、続いて告知です。

1/19（月）12:30〜　（昼休みの間に終わらせる予定です）

共通教育棟二階ロビー、通路側のいつも自治会関連の看板が立っている柱のところで
緑色の服を着てジーンズを履いた、黒縁メガネの若干濃い顔をした男が立っています。
それが>>1です。

当日は共通教育自治会、文学部自治会に質問状を提出すればそれで解散になります。
>>1とかの無駄なスピーチとかはあるかもしれませんが。

ということで来れる人はまあ気軽に来てください。

131 ：名無しさん：2009/01/19(月) 00:00:34

>>125
123です。
おっしゃっておられることが理解できないのですが、
もしかして、私を自治会執行部側の人間と理解しておられるのでしょうか？
（そう読まないと対応する云々の意味が通じませんので。）

そうだとしたら、まったくの誤解です。
自治会執行部と名乗る方の書き込みがいくつかありましたが、
スレを読んでいない、あるいは読むだけの力がないように見えましたので、
彼らをここで相手にするなら、
問題を整理してやったほうが効率的だと考えたものです。

132 ：名無しさん：2009/01/19(月) 00:23:12

>>118
だから学内の公的な活動に己の思想を反映させんなって話なんですよ。
金大祭や研究室紹介等の活動は感謝していますがその思想的な部分の活動を
金沢大学の自治会の名の下に行わないで頂きたいです。そういう活動は自分たちで新しい活動組織を作って行ってください。

133 ：1：2009/01/19(月) 00:25:25

あと…前回上げた質問状が、uploaderの都合で落ちちゃったので上げなおしました。

ttp://www10.uploader.jp/dl/freedom/freedom_uljp00015.pdf.html

前回取れなかった人はどうぞー。

134 ：名無しさん：2009/01/19(月) 00:39:01

>>131
そうでしたか。失礼致しました。

＞問題を整理してやったほうが効率的だと考えたものです。

ネット上のやり取りは話し合いの糸口にはなるでしょうが
それで解決できる或いはしようとは端から思っておりませんし、
始めからきちんとした書類で自治会の方に伺うことを前提で
話を進めているわけですから、今さらそのようなことを言われても…

やはり1から読むような方はそう居られないみたいですね。

135 ：名無しさん：2009/01/19(月) 01:00:38

123=131 です。
了解しました。123 で、131 の後半みたいに書けばよかったですね。

136 ：名無しさん：2009/01/19(月) 02:24:46

気づいた点をまとめて書かせてください。

まずは公開の方法です。自治会の立て看の上にはると、器物損壊と
かになる可能性があります。学内掲示板は、許可をもらってから
貼ることになっているはず。そのあたりをどうするか。自治会
執行部選挙のポスターは許可印なしに学生会館に貼ってあったよう
ですが、相手がそうだからこっちも、という考えに出るかどうか。

あるいは立て看を用意してそこに拡大コピーを貼るか。

一般学生に対してはビラにして配るのが一番効果的だと思いますが、
その中身で自治会のビラが多すぎると訴えているので、その辺を
どう考えるか。ビラを配るなら、クラス単位の必修の時間を調べて
おいてその時間に配ると、ダブりがなくて効果的です。

自治会執行部は教員室を回ってオリエンテーションのパンフレット
などを置いていったりしているそうです。この運動もそれをやるか
どうか。（自治会は大学公認団体なので、教員の中には、無下に
断るわけに行かないと考えていちおう話を聞き、「ああ、わかった、
あとで読んでおく」と言って帰したりする人もいます。（そういう
ところを目撃したことあり。その先生も「自治会支持」にカウント
されているのかどうかはわかりません。）この運動は有志の運動な
ので、教員は面会すらしてくれない可能性もあります。）

自治会執行部から返事があった場合、それをどうやって公開するか。
それを全学生が見て、どっちの言い分がもっともかを判断して、
それで初めて公開質問状の意味があるので、ここも大事。

あと、公開質問状というものには、受け取った側が「代議員会の際
に十分に答えているから、これには答える必要がない」という回答
をする場合もあります。そのことも頭に入れておく必要があります。
（その回答がもっともかどうかは、全学生が判断することです。）

万が一、暴力を振るわれた場合。こちらも暴力で応戦することは、
たとえ勝てたとしても、執行部側は「自治会に対する暴力事件が
あった」という形でビラや立て看で学生に訴えてくると思われるの
で、逆効果です。言い争いから衝突になりそうになったら、手が
うっかり相手のメガネなどに当たって壊したりしないよう、後ろで
手を組みます。（うっかり当たっただけなのに相手が暴力と
こじつける場合あり。）

なるべく怪我のないように防御したり逃げたりすべきですが、
万が一、衣類を破られたりメガネを壊されたりしたら、証拠写真を
写しておきます。怪我の写真もです。そして、医師から診断書を
もらい、それらを元に全学生に相手方の暴力を訴えます。

あと、質問状の内容についてです。

辞書で「御中」をひくと、受取人が個人でない場合に使う、とある
ので、ここもあて名は「様」ではなく「御中」ではないでしょうか。

「益々ご清栄のこと『と』お慶び申し上げます」と、「と」がいる
でしょう。

「自治会予算を使って抗議活動」とありますが、学内で、たとえば、
大学祭期間が短くされそうになったりした場合、大学に対して
「抗議活動」を行うことはありえると思うので、「学外抗議活動」
としたほうがいいかも知れません。

さらに言うと、「自治会費を払っている人全員が主張に同意して
いるわけではないにもかかわらず、自治会予算を使って抗議活動の
ような行動をするべきではないという主張に対してどう考えるか」
は、前半と後半の続きがややわかりにくいかも。「……ないにも
かかわらず……どう考えるか」と読むと意味が通じなくなります。
「自治会費を払っている人全員が同意しているのではないような
抗議活動は、自治会予算を使ってすべきではない、という主張に
対してどう考えるか」はどうでしょうか。

137 ：1：2009/01/19(月) 03:01:36

>>136
寝ようと思ってたら！貴重なご意見本当にありがとうございます。

>公開
質問状の提出時、また返答時にこのスレッドでそれぞれを公開するつもりでいます。
他に学内掲示板（学務課所有のもの）に許可を得て掲示することを考えています。
全学生に配布…は今のところ考えていません。>>1にはこの問題に割ける時間がもうあまりないのです。
できれば有志のレベルで廻し読み等してくれると嬉しいのですが。
返答形式は提出時に掲示によるものを要求しますが、質問状に併記した
（うｐしたのには書いてませんが）>>1のメールアドレスに送付する形でも可とします。
立て看は作れればそのインパクトは理想的ですが…資材…お金…お察しください…。

>暴力
それを防ぐため、提出時にすら人数を集めようとしている、という面もあります。
その他了解しました。ありがとうございます。

内容については次レスで。

138 ：1：2009/01/19(月) 03:18:46

>内容
「様」→「御中」、「と」
　訂正しました。

項目　第三項「自治会費を払っている人全員が主張に同意しているのではないような学外における抗議活動に、自治会予算を使うべきではないという主張に対してどう考えるか」
　に訂正しました。

>教員
自治会幹部を名乗る書き込みでも当該部分が今一つ理解できなかったのですが、
教員の支持を取り付けるメリットって何でしょう。「大学側公認の活動です！」って宣伝できることでしょうか？

139 ：名無しさん：2009/01/19(月) 13:32:48

なんか、今日自治会の連中に三人くらいの人たちが囲まれて「今までイタズラしたのもお前等か！」とかリンチ寸前状態になってたのを見た
まさか・・・

140 ：名無しさん：2009/01/19(月) 14:05:40

質問状の提出はどうなった？
トラブルはなかったか？

141 ：名無しさん：2009/01/19(月) 14:29:03

何人集まるかと思ったら
軽蔑するぜおまえら

142 ：yamabun：2009/01/19(月) 14:38:03

10です。
自治会に対して意見を言うのに、匿名はずるいと思ったので、
名前（ハンドルネーム）だします。

理学部数学科2年のやまぶんと言います。
http://blogs.yahoo.co.jp/yamabun0705010025

質問状の提出しに行きました。返答を出してくれるといいですが

>>139
間違いなく、僕たちですね。
「金沢大学を自分の頭で考える会」を名乗ったこれとは別の公開質問状が
貼られていた件と、その隣のポスターに落書きがされていた件について言われました。

皆さん、くれぐれも根拠のない落書き
（「ヤリマン」だとか「おまんこはいかが」といったもの）
をしないように。
真面目な話を聞いてくれなくなるので。

143 ：名無しさん：2009/01/19(月) 17:11:28

乙
くれぐれも身辺に気をつけて…

144 ：名無しさん：2009/01/19(月) 18:10:20

あれ？あの落書きって自治会の自演じゃなかったの？
真面目に質問状書いてあったから、そんなのの横にあんな小学生の屑でも
書かないような落書きするはずないと思ってたんだが。

ここって大学ですよね？保育園じゃないですよね？

145 ：名無しさん：2009/01/19(月) 18:47:47

OとIは小物だ
今日見た感じでは実権を握ってるのは眼鏡の中年三人組だと思う

絡んでたのも学生風三人組でなくて中年眼鏡三人組だった

146 ：名無しさん：2009/01/19(月) 18:57:08

よくあるパターンの一つですね
あまりに年くったのが委員長副委員長に立候補するとバレバレだからと
“普通”のを立てる

それがわかったら、代議員会で委員長副委員長を指名して質問する
中年が代わりに答えようとしたら「あんたには聞いてない」と一喝する

147 ：名無しさん：2009/01/19(月) 18:59:58

>>146わかったら行動しろ

148 ：名無しさん：2009/01/19(月) 19:19:00

>>144
俺もそうおもた
このスレ監視しててあらかじめ質問状出す方の印象貶めるために自演しといたとしか思えない

149 ：名無しさん：2009/01/19(月) 19:24:03

はいっ！　わかりましたっ！

150 ：名無しさん：2009/01/19(月) 20:48:12

落書きがポスターにしてあったもので、
選挙管理委員会がそれを問題にしたってことは、
そのポスターは選管公認のもの？
そんなの見たかなあ

151 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/01/19(月) 20:49:34

１です。自分の書き込みであることがわかりやすくなるよう、トリップつけました。

密度の非常に濃い一日で、正直メンタルの弱い>>1にはだいぶキツかったです。
言いたいことはいくつかありますが、とりあえず謝意の表明から。

152 ：名無しさん：2009/01/19(月) 21:02:20

>>1(= >>151)

とりあえずお疲れさん

153 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/01/19(月) 21:02:28

まずは謝意の表明から。

これまでのスレの流れを読み返したところ、「看板の上に質問状を貼り付ける行為」を
煽るような言動が当方にあったことは認めます。
その点については当方の行き過ぎた判断でした。謝罪して撤回します。

しかしまた同時に、個人に対する誹謗･中傷を目的とした落書きを煽るような発言は一切当方にはございませんし、
そのような卑劣なことをするよう煽る意図も当方には毛頭ございません。
当方はただ純粋に、現行の自治会に対して生じた疑義を表明したまでのことです。

落書きと同時に貼り付けられていたという質問状もまた、>>2や>>7の時点での草稿段階のものを基として
改変（改悪）が加えられたものであり、当方の関知するものではないことを明言しておきます。

154 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/01/19(月) 21:16:12

謝意その２

残念ながらこのスレに存在する複数の書き込みの中には、誹謗・中傷に当たるものがないとは言い切ることができません。
ですが、そのような書き込みは質問状を作成するに当たっては極力スルーして、もしくは冗談めかしてきたつもりでおります。
それでも猶、当方の書き込み、または当方の質問状を作成する過程において誹謗・中傷が存在したと判断されたときは、
具体的な箇所の指摘とともに、どうかご一報ください。（メールアドレスは名前欄の右クリック→プロパティで表示されます）
検討した上で謝罪し撤回しようと思います。

また、本日自分の提出に付いて来ていただいた>>10氏（改めやまぶん氏）、>>62氏には最大限の感謝を捧げます。
お忙しい中来ていただいて本当にありがとうございました。
その他、当質問状の作成について助言を頂いた方々、友人たち、代案を示してくださった方々に対しても、心より感謝の意を表明します。
ありがとうございました。

続いて本日の報告に移ります。

155 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/01/19(月) 21:40:35

本日12:35頃、共通教育自治会に>>1、やまぶん氏、>>62氏の三名にて公開質問状を提出いたしました。
その際、共通教育自治会側からは、「返答する、しないを含めた検討を行ってから返答したい」とのコメントを頂きました。

謝意を述べ、その場を立ち去ろうとしたところ、複数の男性とトラブルになりましたが、これについては相手方の自治会との関連が不明である以上、
こちらからは何とも言えません。>>1の貧弱なメンタルではあまり思い出したくないです。

続いて文学部自治会に向かいました。
自治会室のドアが閉まっていたため、その時点では提出を諦め、その場を立ち去ろうとしましたが、
この際先述の複数の男性と再びトラブルになりました。内容については先述の理由からも描写を避けます。
ただ、共通教育棟のトラブルでも文学部棟のそれでも、双方に暴力行為がなかったことは明記しておきます。

その後、やまぶん氏と食堂にて反省及び今後のことについて少しばかり話し合った後、解散しました。
（>>62氏は授業があったとのことで途中で抜けています）

金沢大学を静かに自分の頭で考える会としての行動は以上になります。

あと、やまぶん氏と>>62氏は、もしここを見ておられるようでしたら一度自分のアドレスにメールしてください。
（メールアドレスは名前欄の右クリック→プロパティで表示されます）
その際には本名をフルネームで書いておいて頂けると助かります。

続いて、えーとレス返します。

156 ：名無しさん：2009/01/19(月) 21:49:09

>>142
＞「金沢大学を自分の頭で考える会」
ネーミングからして物凄く左巻きのセクトくさい独特の臭いを感じるのですが
やはり自治会の自演？

＞皆さん、くれぐれも根拠のない落書き
＞（「ヤリマン」だとか「おまんこはいかが」といったもの）
＞をしないように。

これもなんかやけに時代がかった古臭い落書きですね。
一昔前の文学によく出てくる感じの。
自治会の自演じゃなかったにしても落書きしたのは、そういう運動ばっかやってて世間擦れしてないひきこもりみたいな奴なんだろうなぁ・・・

157 ：名無しさん：2009/01/19(月) 21:49:48

とりあえず、今日の騒動を聞いて自分の中での自治会に対するイメージが一気に真っ黒になったかな
だって卑怯すぎるでしょう？多人数で少人数を囲んで。証拠も無しにそんな濡れ衣着せるなんて。
こせこせしていて、 滑稽で、しかも残忍極まる。 とても人間の類とは思えんな。

158 ：名無しさん：2009/01/19(月) 21:54:28

>>156
前レス嫁
「金沢大学を自分の頭で考える会」は>>2のやつをそのままコピペしただけじゃねーの？
自治会がここ監視して自演した証拠

159 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/01/19(月) 21:56:29

>>141
三人が集まって下さったというだけでも十分です。
次があればもっと集めたいですが…。

>>142
一度メールいただけますか。
ringfish@infoseek.jpまでフルネーム明記の上お願いします。

>>144-149
くれぐれも、くれっぐれも行動はよくよく考えた上で慎重にな！

>>150
立候補者の名前と似顔絵などが書いてある細長い感じの紙です。
掲示板等に貼ってあるのをしばしば見ます。
ピンクとか水色とか黄色とかの紙を使用しているようです。白もあったっけ。
選管公認のポスターのようですね。落書きはかなり酷い中傷でした。

…えぇと、更に続いてこのスレの住人への呼びかけです

160 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/01/19(月) 22:05:26

このスレを見ている方々へ

自治会の看板の上に貼るとか自分は言いましたが、それは撤回します。すみません。
そういったことはしないようにしましょう。落書きは言うまでもありません。
学生課の許可を得れば掲示できる学生会館の掲示板を中心に掲示するようにしましょう。
学生課で許可をもらうのが面倒でも許可はもらいましょう。

それと、何度も言いますが、自分は現行の自治会を叩き潰そうとかそういうことを考えているわけではありません。
自分は疑問を持つ。現在はそれだけなのです。
将来的にこうなればいいなという考えはあります。ですがそれはこの質問状とはまた別の段階の考えなのです。
ご了承ください。

161 ：名無しさん：2009/01/19(月) 22:12:01

>>1乙
自治会の数の暴力に耐えてよく頑張った
感動した

162 ：名無しさん：2009/01/19(月) 22:12:40

これは１乙じゃなくてポニーテルがなんとかかんとか

163 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/01/19(月) 22:14:06

>>156
俺…ネーミングセンス…ないんだよ……。ごめん…。
自治会関係者とかではないことは自分の名誉に誓って言えます。


すみませんが>>1は今日、ひどく疲れ果てました。精神状態も昼からずっと不安定で食欲も全くありません。
今日はこの辺で風呂入って寝ようと思います。一方的に喋るだけですみませんが本日はこれまでです。
では。

164 ：名無しさん：2009/01/19(月) 22:16:03

ホント乙です
今日はもうゆっくり休むべき！

165 ：名無しさん：2009/01/19(月) 22:29:01

>>1乙　おやすみ。無理すんなよー

166 ：名無しさん：2009/01/19(月) 22:57:29

>>1
お疲れ。本当にお疲れ

167 ：名無しさん：2009/01/19(月) 23:07:33

4年なんですけど、1さんを応援したいので僕も参加していいですか？

168 ：名無しさん：2009/01/19(月) 23:51:54

>>1氏、やまぶん氏、>>62氏
お疲れさまでした。本当に勇気ある行動です。

私は昼休みに文学部自治会前を通りながら
何も出来ませんでしたから

169 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/20(火) 00:10:35

>>1
お疲れ様です

>>167
是非、参加してください。


落書きおよび偽公開質問状の貼り付けについては、証拠がない以上、
こちらがしたとも、自治会の人の自演とも言えません。
しかし、落書きのような稚拙な行為をしたのが誰かというのを突き詰めることは
自治会の運営方針を変える点において、何の意味も為しません。

この自治会一連の騒動において、僕が一番望むべき結末は、
「自治会を皆が納得するように改善する」
ということです。
自治会の執行委員の人の人間性を否定する人もいますが、それは趣旨に反していると思う。

それから、代議員の僕が言うが、自治会に対して誤解が多すぎる

予算・決算→毎年総合教育棟に貼り出されています。
決算の金額の信憑性→領収書があるので、誰か（代議員が望ましい）が開示を求めれば見せてくれる
新入生の自治会費徴収→予算・決算を見れば、払うことの正当性が分かる。
選挙→不正は一切ないです。
抗議自体をなかったことにする→誹謗中傷が含まれたものなら削除されるのは当然

それらを考慮に入れて、今の自治会に対する、不平・不満を書き込んでください。

170 ：名無しさん：2009/01/20(火) 01:29:30

136 です。実際の交渉に当たられた方々、本当にお疲れさまでした。

>>138

>>教員
>自治会幹部を名乗る書き込みでも当該部分が今一つ理解できなかったのですが、
>教員の支持を取り付けるメリットって何でしょう。「大学側公認の活動です！」って宣伝できることでしょうか？

よく事情のわかっていない学生、特に新入生には、「大学側公認の
活動です」の一言で安心してしまうことがあると思います。

特に新入生は、まだ高校の感覚が残っていて、学内（高校なら校内）
で、先生の許可を得てやっている活動にまちがいがあるはずはない、
と思ってしまいやすいのではないでしょうか。

171 ：名無しさん：2009/01/20(火) 14:00:31

石井一議員は立派だな
今国会中継見てたけど、創価学会の政治活動について追及していた
自民党が公明党のいいなりみたいに主張したは部分は脚色が過ぎる気がするが、こういった構図は現自治会執行部と某極左グループとの関係と似ているように思える

172 ：名無しさん：2009/01/21(水) 03:09:01

>>142 からリンクがはってある、yamabun 氏のブログに、今回の質問状提出の際の詳細が載っています。

173 ：yamabun：2009/01/21(水) 16:14:56

>>172
宣伝乙です。

レスが減速してってるけど、みんな諦めモードなのかい？

不満な点を明確にするため、次のことを議論するといいかも
1.政治活動、反戦活動とはなにか？ および2つの違いは何か？
2.反対しているのは、政治活動についてか？ 反戦活動についてか？
3.なぜ自治会は、2の活動を行ってはいけないのか？ 問題点はどこか？

174 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/21(水) 16:15:48

>>173
あ、トリップつけわすれたけど本物です。

175 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/21(水) 16:28:17

1.
政治活動…内閣とか行政とか裁判所の権力に対して、意見を述べる活動
反戦活動…平和を祈願すること

2.
僕は反戦活動はしてもいいと思う。そりゃあ、戦争なんてしたくありませんからね
ただ、政治活動については別。

3.
政治については、学生1人1人がそれぞれの意見を持っているのであって、
自治会という大学の象徴ともなりうるものを使って、一部の人の意見を
あたかもみんなの意見かのように公に公表するのはよくない。

176 ：名無しさん：2009/01/21(水) 20:17:28

>>175革マル派との関係が疑われる件に関してはどうお考えでしょうか?
また反戦活動に関して「ベ平連」には同じく革マル派が関与していたようです。
私にはyamabun氏が定義する、反戦活動も政治活動も彼らの影がちらつく点では同じに思えます。

以下のURLはそれぞれwikipediaの「革マル派」と「ベ平連」に関する記事です。
三つ目は「旧『ベ平連運動の情報ページ』」内の「ベ平連への批判的文献」で紹介されている文献の引用ページです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E3%83%9E%E3%83%AB
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E5%B9%B3%E9%80%A3
ttp://www.jca.apc.org/beheiren/Okatome-Scandalism-noShinsou.htm

177 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/21(水) 21:41:03

>>176
革マル派との関係が疑われる件に関しては、証拠がない以上、現段階では何もできないでしょう。

革マル派は非合法的活動をし、警察にも目をつけられていると集団であることから考えると
非難の対象となりうるのは当然でしょう。

しかし、十分な証拠がなく、自治会が革マル派と関係していると言い張るのは冤罪のレベルです。
むこうが怒るのももっともです。

直接、質問という形で（代議員会などで）自治会に聞いて見るのも有効だと思います。
嘘をつくことは、むこう側にもデメリットが残るので、意外と正直に答えてくれるかもしれません。

178 ：名無しさん：2009/01/21(水) 22:08:26

その場合、「ここで答える必要のない質問です」とかわされると思います。

自治会がどこか系の全学連に属している場合、
いくらかの額を分担金（だったかな）の名目で納めます。
すると、その全学連と関係を持つことになります。
それが非常に不適切な全学連であった場合、
そこを追求することはできるでしょう。

179 ：176：2009/01/21(水) 22:43:47

>>178回答ありがとうございました

180 ：178：2009/01/21(水) 22:55:33

>>179

あれ？　177に答えたつもりでしたが……。

181 ：３８かつ４４：2009/01/21(水) 23:33:56

１：yamaさんと一緒

２：自治会としてやる分にはどちらにも反対。

３：政治活動に関してはyamaさんと同様の理由。
　　平和活動？に関しても個々の志で活動するから意味があるのであって
　　元々多数決が関係するような形式で行うべき活動ではない。
　　本来政治活動や平和活動を団体で自治会という団体で行う場合
　　所属する全員が同じ方向を向かなければならない。
　　しかし自治会は会費を集める時もそうであるが
　　そのような活動をしていると詳細に説明し
　　考える時間も与えないで自治会費を集めている。
　　従ってそのような形で成り立っている自治会で
　　政治活動や平和活動を行うことにそもそも無理があると考える。


そもそも私としては過去に自治会がやってきたり言ってきた
数々の過激な行動や言動を知っているのでそれらを改善して欲しい。
数年前にとある人の学部講義に乗り込んで
大勢の生徒の前でいきなり講義から大きく外れる質問して講義荒らすとか
自分の国が悪かったら、たとえ目の前で家族が殺されても諦めます発言とか。
確たる証拠もないのに疑って多人数で囲んで怒鳴り散らす行為とか。
あと参加人数があまりに少ない金大祭の大幅内容変更とか。

書くことが多過ぎて長くなりそうなのでこれでやめておきます。
最後に。yamaさんは無理しないで頑張ってください。以上。

182 ：名無しさん：2009/01/22(木) 00:23:39

公開質問状提出の際に出てきた中年三人組の“正体”は判明したんですか？

まず、金沢大学の学生なのかどうか。
そうだった場合、それぞれの自治会の会員たる資格があるのかどうか。
そうだった場合、自治会執行部とどのような関係にあるのか。

一応、はっきりさせておかねばならない問題だと思います。

（ただし、わかったとしても、個人情報をここに書いてはいけません。
プライバシーの侵害になりますから。）

183 ：おれは神だ：2009/01/22(木) 04:23:21

中学校は３人で、生徒会選挙に行ったみたいだけど、
生近い選挙なんふぇ、やっぱち１人で十分だと覆うけど、
はっきりさせておくのじゃ。わしは、政界でも通用するような人物をつくり
自治会に対抗し、論ノアしないと日本の未来はないと思う

184 ：名無しさん：2009/01/22(木) 09:31:05

イメージで語るのがよくないのは重々承知だが、やっぱり自治会は怖い。
立候補しようという誰かがいるのなら、後援会みたいなのを作って
たくさんの人間がその脇を固めて守ってやらなければならないと思う。
今回の質問状提出時みたいに二人しか来ないようでは絶対に駄目だ。

185 ：名無しさん：2009/01/22(木) 12:50:12

会計報告出さないのは出せないからなんだろうな

186 ：名無しさん：2009/01/22(木) 14:51:37

今日公開質問状に対する反論？みたいなビラを撒いてたな

187 ：名無しさん：2009/01/22(木) 16:28:52

なんか公開質問状に反論みたいなビラがあったと思ったら公開質問状ってのはお前らだったのかｗ
グッジョブだが、よくわからん理屈ではぐらかされてたな
あとはじめの皮肉に対しても、嫌がらせとしか捉えられてないという馬鹿さ加減
もしくはただの嫌がらせとのレッテルを張りたかったのか

188 ：名無しさん：2009/01/22(木) 18:29:30

一度、本当にyamabun氏らが自治会執行部に手渡した
公開質問状の文面をここにもupしたほうがよくはないか？

189 ：名無しさん：2009/01/22(木) 19:40:08

理系なせいかわからんけど、その反論のビラ見てないので誰か暇だったらうｐしてほしい

190 ：名無しさん：2009/01/22(木) 20:00:23

大学会館二階の貼り紙なら見た
1氏やyamabun氏らの質問状については存在すら触れず
偽質問状に関する批判ばかり

191 ：名無しさん：2009/01/22(木) 22:32:20

じゃあ俺三年になったら本気で自治会長に立候補するわ。
お前ら応援頼むぜ。

192 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/22(木) 22:56:46

ところで、明日の昼、代議員会があるみたいだが、参加する人いる？

193 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/22(木) 23:11:12

>>191
立候補の権利があるのは、共通教育科目をとっている人だけだったはず。
それを忘れないように。
あと、３年で立候補ということは、活動は４年生の時になるが大丈夫か？

194 ：名無しさん：2009/01/22(木) 23:27:32

>>193
ああ、すると来年立候補して三年で活動がベストなのか。
もともとそうするつもりだったけど、今年せっかくこういう動きがあったなら根を絶やしちゃ駄目でしょう。
あのサヨ臭い広告の文面とビラ削減から始めて、
政治活動切り離し（最低縮小）が出来たらいいな。

195 ：Vhan：2009/01/22(木) 23:29:17

＞やまぶん氏
俺参加しますよ

196 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/23(金) 00:11:53

>>195
「あなたたち革マル派ですか？」と聞け
とまでは言いませんが、
おそらく、これが最後の代議員会なので、会計報告があるはず。
こちらにも報告よろしく。
おかしな金の使い方はしてないと思うけど、してたら質問するなりしてください。

197 ：名無しさん：2009/01/23(金) 00:23:12

政治活動は自治会としての活動としては不適切と訴え、活動する
→署名活動→教授会にかけられる→公認外れる→新たな自治会を

今の自治会から政治活動切り離しは不可能だから、壊して新しいのにすれば

198 ：名無しさん：2009/01/23(金) 01:42:54

なんかすげぇ
がんばってくれ　応援する。

実際のところ、大多数の学生は自治会は関わると面倒だから、
無関心になっているだけ。
ノンポリな人が居れば、確実にそっちを支持してくれるはず。


次に質問（あるいは回答を聴きに）いくときは、
カメラとかレコーダーとか、あとで証拠になるものを持っていったほうがいい。

記録をとることを拒否したら、それはやましいことをしているって
ことだし

199 ：名無しさん：2009/01/23(金) 02:21:08

数年前に卒業した人間がマジレスするが、

自治会が配ってたプリントだったか、看板だったかに、
革命的マルクス主義〜以下略

って堂々と書いてあったぞ。
恥ずかしい話、薄学だったもんで意味を調べたから覚えてる。

まぁ反戦活動だけじゃなくて、
当時の駐車場問題・サークル棟問題やらも大学に掛け合ってくれてたから、
相殺って感じで思想的な痛さは目をつぶっていたなぁ。

中年三人組ってのは、
８年して卒業→再受験で入学を繰り返してるやつらじゃないか？

200 ：名無しさん：2009/01/23(金) 02:57:19

>>199まったく、ロシアと中国が共産主義を捨ててから10年以上たってるのによく臆面もなく出せますね
みんな関わりたくないから放ったらかしにしてきたなんて、まるで北朝鮮みたい

201 ：名無しさん：2009/01/23(金) 08:07:50

>中年三人組ってのは、
>８年して卒業→再受験で入学を繰り返してるやつらじゃないか？

ﾃﾗﾜﾛｽ。俺の平凡な頭ではそいつらのことを「社会のクズ」としか
認識できないのだが。

202 ：名無しさん：2009/01/23(金) 08:22:53

>>201以下は個人的な憶測だが、彼らは立派に就職しているんじゃないかと思う。

ヒモだってパラサイトする女がいなければ成立しないわけで、彼らにも何らかの生活の保証があるはずだ。

ここで、彼らが学生自治組織として行っている新左翼的な「政治活動」と考え合わせれば...

203 ：名無しさん：2009/01/23(金) 12:07:03

昼休みに代議員会ができてしまうというのが信じられん
反対派とまでゆかなくても懐疑派がいて質問すればあっという間に一時間など経ってしまう

204 ：名無しさん：2009/01/23(金) 12:09:32

いわゆる全学連への上納金があったら
必ず領収書を見せてもらい
住所など控えてきてほしい

205 ：名無しさん：2009/01/23(金) 17:56:00

今日自治会の人と話したけど、このスレに書き込みはしてないらしい…
でも書いてある内容と言ってる事殆ど一緒だったし、誰かの自演とも考えにくいっす

206 ：Vhan：2009/01/23(金) 17:57:31

代議員会に参加してまいりました。

最初にあったのは新執行部の挨拶です。
やはり落書き＆公開質問状の話が出てきました。
この公開質問状は、やまぶん氏ほかが正式に提出したものとは異なります。
やまぶん氏ほかが提出した質問状については一切触れることはありませんでした。

続いて、４月のクラス・オリエンテーション（以下、クラス・オリ）に向けての決議が行われました。

クラス・オリ実現のために、例年通り以下のことを保障すること。
・クラス・オリの本番ならびに直前会議のために総合教育抗議棟の教室を要望どおり貸し出すこと
・共通教育科目履修説明会などの場で、新入生全員へのお知らせを徹底すること
・上記事項について早急に回答すること

これは新入生のための事項ですので問題ないと思います。

その後イスラエル軍のガザ侵攻についてのビデオ（ニュース23を録画したものらしい）を見せられました。
「フランスの留学生に話を聞くと『なんで日本はこんなに静かなの？』と言っていたので、周囲からすれば日本が異常」
という発言あり（これは会長のもの）

最後に０８年の収支うちわけが報告されました。
次のレスにて報告します。

207 ：Vhan：2009/01/23(金) 18:09:06

直前のレスで述べた収支うちわけについてです。
これは、場所は覚えていませんがサイズを大きく貼りだすとのことです。
（配布資料ではA4でした）

〜収入の部〜
07年度からの繰越金　　　　　　　1,013,496
自治会費収入　　　　　　　　　　1,234,000
新入生歓迎パンフレット広告収入 　　95,000
雑収入　　　　　　　　　　　　　　　2,650
銀行利息　　　　　　　　　　　　　　1,500
計　　　　　　　　　　　　　　　2,346,646

〜支出の部〜
クラスオリエンテーション関係費　134,849
クラス名簿費　　　　　　　　　　 20,724
ソフトボール大会費　　　　　　　119,033
金大祭関係費　　　　　　　　　　 80,840
後援会費　　　　　　　　　　　　 31,400
新入生歓迎パンフレット印刷代金　416,220
他大学交流費　　　　　　　　　　 63,900
備品　　　　　　　　　　　　　　144,860
備品修理代　　　　　　　　　　　 43,155
書籍費　　　　　　　　　　　　　 23,204
電話代　　　　　　　　　　　　　135,397
郵送代　　　　　　　　　　　　　　4,470
事務消耗品費　　　　　　　　　　 26,289
写真代　　　　　　　　　　　　　 34,651
街頭活動・宣伝費　　　　　　　　 18,590
その他　　　　　　　　　　　　　 30,160
09年度への繰越金　　　　　　　1,018,904
計　　　　　　　　　　　　　　2,346,646

208 ：名無しさん：2009/01/23(金) 18:18:43

内部の人間だけでつくる報告書ほど意味のないものはない
外部からの監査のようなものがあるなら別だが

209 ：Vhan：2009/01/23(金) 18:22:37

ありゃ、かえって見づらくなってる…ごめんなさい；

冒頭のあいさつにて、「卑劣な誹謗中傷に抗議します」というのがありましたので、掲載します。

（引用開始）

ところでみなさん。
ちょうど投票が始まる頃を見計らうかのように、休日の１月１０日〜１２日にかけて、
大学会館掲示板の選挙ポスターにたいする落書きとともに得体の知れない「公開質問状」
なるものが貼り出されました。
その落書きの内容は、およそ口に出して言うこともはばかられるような品性下劣なものでした。
これを見た直後は私たちは言葉も出ませんでした。
私たち候補者の人格を踏みにじり、傷つけるためのこのような行為にたいして、
自治会員から、そして教職員の方々からも「とんでもない悪質なセクハラ！　あまりにヒドイ！」
「こんなのに負けないで」という声があがりました。

私たちが自治会運動をどのようにすすめていくべきかをめぐって真摯に討論を行っている最中に、
誰もいない構内にこそこそやってきてこのような卑劣で陰湿な行為を平然とやれる人が
同じ金大生の中にいたこと、このことを私たちはとても恥ずかしく思います。
このような恥ずべき行為によって、選挙を妨害できるとでも思ったのでしょうか？
だとすれば私たちだけでなく、真剣に考えて投票した金大生を馬鹿にし愚弄しているとしか、
言いようがありません。

「公開質問状」はと言えば、名前も連絡先もなく、冒頭から
「金大祭や各種スポーツ大会などの運営など、非常に金沢大学生をだまくらかしての運営はお疲れ様さまです」
というように悪意にみちたものでした。
全クラスから１０００名以上が参加して実現されたソフトボール大会やクラス文集づくりなど、
代議員・運営委員のもとでクラスのみんなが力を合わせて実現してきた活動を
このように嘲笑することは許せません。

（引用を一時終了し、次レスにて続きを掲載します）

210 ：Vhan：2009/01/23(金) 18:39:22

（前レスの続きです、再び引用開始）

また、「質問状」ではいわゆる「政治運動」を自治会が取り組むべきではないと主張しています。
しかしみなさん、私たちは学生の生活や将来に責任を持つものとして、社会的な諸問題にも目を向け、
積極的に取り組んでいくべきだと考えています。
例えばいま、高学費に苦しむ学生が数多くいます。
この問題ひとつをとったとしても、政府が大学への交付金を毎年削減しているという問題に突き当たらざるをえません。
またパレスチナでイスラエルによる軍事侵攻が強行され白リン弾や劣化ウラン弾などによって、
千数百人もの人々がむざむざと虐殺されているときに、「学生には関係ない」などといって
見て見ぬふりをすることが許されるのでしょうか？
この蛮行にたいして全世界各国で数千、数万の学生や労働者が抗議のとりくみにたちあがっています。
それに比して、まだまだ日本での反対の声は小さい。
だからこそ日本の先頭で共通教育学生自治会がすすめてきたとりくみは輝きを放っているし、
抗議の声を積極的にあげてきたことに自負と誇りをもっています。
派遣切りや就職内定取り消しそして消費税増税…。
＜戦争と貧困の強制＞に反対すべきことを、今回の選挙でも、第一の主張として訴えて信任されました。
だから今後も積極的に問題提起し討論をくり広げて行動していきたいと思っています。

このような自治クラス活動をすすめるにあたって必要不可欠な自治会費について、執行委員会は自治会規約に則り、
代議員会で決算報告を行い、また全学生にたいしても看板に掲示して報告を行っています。
「収支決算を定期的に公表しない」などという主張にいたっては、事実は１８０度ねじ曲げたものであり、
自治会運動への不審をあおるためのものとしかいいようがありません。

（引用終了）

最後の「不審」は「不信」の誤字ですよね？

211 ：名無しさん：2009/01/23(金) 19:24:46

報告ご苦労さま。

その文面、大学会館にはってあったのと同じみたいです

212 ：名無しさん：2009/01/23(金) 19:32:54

一番金大生を愚弄してるのはお前らだがな、と

しかしいろいろいってるが結局のところ政治活動してるのは認めてるんだな

213 ：名無しさん：2009/01/23(金) 23:41:41

中身が気になるのは

> 後援会費　　　　　　　　　　　　 31,400
> 他大学交流費　　　　　　　　　　 63,900
> 街頭活動・宣伝費　　　　　　　　 18,590

の三つかな。後援って何を後援しているのかわからないし、
他大学交流って、どことどういう交流して、どういうお金がかかったのか。
街頭活動は、街へ出て何してる！　って言う人もいそうだな。

214 ：名無しさん：2009/01/23(金) 23:53:07

政治活動はやってもいいけど金大自治会という名前を出すなと。お前らはそう思ってるかも
知れんが、そう思っていない奴もいる。貴様らが大学全体の総意というわけではない。

ということがなんでわからないかねあいつらは。

215 ：名無しさん：2009/01/24(土) 00:02:55

205です。
書き込みのしかたとかよく分かってないんで、
なんか不適切なところありましたら訂正お願いします

>213
街頭活動はよくやってる反戦デモパレードとかにかかるお金らしいですよ。

僕も代議員やってまして、
今日の集会後少し自治会の人と話したんですけど、
ここの掲示板の存在とか知ってるみたいです。

216 ：名無しさん：2009/01/24(土) 00:02:59

オレは司法試験に合格して「弁護士」になって社会に奉仕する！

オレは国家公務員1種に合格して、「高級官僚」としてこの国をよき方向に導く！

という方向には進まないんですね。

217 ：名無しさん：2009/01/24(土) 00:21:44

普段からそうだが、彼らは情報の扱い方が悪い
偏った情報しか与えないのはいつものこと
彼らの主張を支える都合のいい資料のみを並べ立てて
情報弱者に誤った判断を行うことを促している
掲示してある政治関連の張り紙がいい例
起こりうる深刻性を大きく騒ぎ立てて、恐怖心を煽る
都合の良い記事のみをピックアップ
自分たちが否定されれば自己正当化の後、叩く

彼らがどんな主張をしていようと、意図的な情報のバイアスと誇張表現を
積極的に用いる限り、悪徳セールスと変わらない

218 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/24(土) 00:48:10

>>213
「後援会費」は「講演会費」の間違いだと思う。
本当にその字で合ってたら問題ありそうだけど

>>217
確かに、情報の扱い方は重要ですよね。
金沢大学自治会を名乗る以上、偏りのない情報を与えるべきですよね。

この掲示板の情報だって、自治会にとって悪い印象を誇張しているように思えます。
金沢大学をよくしたいなら、そういった誤解を解き、本当の問題点を明確にすべきです。

219 ：名無しさん：2009/01/24(土) 01:07:23

公開質問状、という性格である以上、公開しない手は無いな。

学務が許可をしている掲示もあるけど、実際許可なしで貼られている（サークルの勧誘など）
ものがほとんどだし、印刷して総合教育とかの掲示板に貼り付けてやればいいんじゃないか？

220 ：名無しさん：2009/01/24(土) 01:20:15

新入生歓迎パンフレット印刷代金　416,220
他大学交流費　　　　　　　　　　 63,900
書籍費　　　　　　　　　　　　　 23,204
電話代　　　　　　　　　　　　　135,397
ソフトボール大会費　　　　　　　119,033

とりあえず気になるのはこれだけかな。
パンフ何冊刷ってるのか次第ではあるけど普通２０００冊刷ったとしても
せいぜい３０万くらいだと思うんだが。
あと電話代が異常に高いとか、ソフトボール大会費用が金大祭予算より
遥かに高いとか突っ込みどころ満載。書籍とか何買ってるんだよってやつ。
ちなみにこの決算って全部レシートとか保存されてて検証可能なんだよね？
でなきゃこの決算自体アウトなんだけど・・・・・・・。

あとは

金大祭関係費　　　　　　　　　　 80,840

さすがにこの５倍くらいはかけるべきだと思うんだぜ・・・・・。
これじゃ金大祭がしょぼくなってもしょうがないよ・・・・・。

221 ：名無しさん：2009/01/24(土) 01:39:40

普通は、レシートとか買ったものとか調べて、間違いがないことを報告する、会計監査って人がいるもんですよね。

あと、金大祭は大学から補助出てませんか？

222 ：名無しさん：2009/01/24(土) 05:15:40

信任とかの選挙ってもうすぐあるんですか？

223 ：名無しさん：2009/01/24(土) 07:52:25

今週初めに投開票が終わったところです。
結果は現執行部の信任。

224 ：名無しさん：2009/01/24(土) 23:30:28

>>214
国会は国民の総意か？

225 ：名無しさん：2009/01/24(土) 23:36:52

一応学生運動の血を引き継いでる彼ですが、
彼らの主張は単に否定の一点張りで、具体的な打開策は無いまま、物事を否定されてらっしゃいます。
現政権にただ言いがかりを付けるだけ。洞爺湖サミットの際は偽善者サミットと銘打ち批判、開催撤回を求める。日本を孤立させたいの？
これでは60年代安田講堂に立て篭もった人達も泣いているんじゃね？
このような非建設的意見をただただ述べるだけならまだ良しとする。
ただ、あたかも「彼らの主張＝全学生の総意」的に主張するのはやめて欲しいね。思想云々以前に、そのスタンスが気に食わない。

と、批判ばかりを展開してきたものの、彼らを憎むべきはその思想とスタンスだけであり、自治会としては素晴らしい仕事はしている。
特に文化サークルに所属する俺から見れば、サークル棟の管理・運営は彼らの手によって成されている事は、無視できない事であるしね。
また教室へのクーラー導入に代表される、大学への要望書提出。
学祭の主催・運営（糞つまらないという話はさておいて）。
そういう点での、学生の代表としての組織である自治会は素晴らしい活動をしていると思う。
また、人間としてはいい人ばかりであると思うよ。色々個人的に世話になったことは有るしね。

TVタックルや、たかじんのそこまで言って委員会によく出演している、三宅久之を知ってるだろうか。
この人の言葉に、「思想を憎んで人を憎まず」というものがある。
この言葉を聞くまで、俺は三宅の発言が大嫌いで、大嫌いだったけど、この言葉を聞いて以降三宅という人間は好きになった。
結局、俺の自治会に対する思いって、「思想を憎んで人を憎まず」なんだな、とこの一文だけが言いたかった今日この頃。
何事も一面的に見る事はいけないと思うな。評価すべきところは評価しないと。

226 ：名無しさん：2009/01/25(日) 04:55:12

>>224を見て、少しなるほどなと思った
国会は選挙で選ばれた国会議員で構成され、国民は彼らを信任し
政治を任せる。その国会の場で国民の意見が反映されているのか、と言えば
必ずしもそうではない。彼らの信念や主義・主張に従って行動しているのだろう。

同じように自治会も信任投票で信任され、型式的には会員の代表として活動している
全ての会員の意志を汲み取っているとは言えないだろうが、少なくとも信任した人は
「この人なら大丈夫だ」と思っているのだから、彼らの意志を代弁していることになるのだろう
総意ではなく、大部分の意見、といったところでしょうか

なのにこんなに不満が出るのはなぜか。一部の不満のある人間が声を大にして叫んでいるだけなのか
教養科目を取ってなくて、選挙権がない上回生に多くいるのか
そもそも不満に思う人がそこまで多いものなのか
こういう話には疎いので、誰か教えてくだしあ

227 ：名無しさん：2009/01/25(日) 07:09:08

大前提として自治会の目的と機能とを国会のそれと
同視して話を展開すること自体がずれている

また「総意」が活動を正当化する根拠であるならば
自治会は彼らに対する反対投票が上回らない限り
いかなる行為をも許容されることになるだろう

228 ：名無しさん：2009/01/25(日) 12:48:50

彼らを否定するのに角間るである以上の理由が必要なのか？

229 ：名無しさん：2009/01/25(日) 12:54:42

>>228 ちょｗｗ角間るｗｗｗ　予測変換にウけたｗｗ

230 ：名無しさん：2009/01/25(日) 13:00:18

>>229
どうして予測変換によるミス、誤記だと決めつけるんだい？
「角間キャンパスに寄生している」＝「角間る」という皮肉かもしれんじゃないかｗｗ

231 ：名無しさん：2009/01/25(日) 13:08:00

>>229>>230ガイシュツだよきみたちW

232 ：名無しさん：2009/01/25(日) 13:46:07

彼らのやってきたことから政治活動を引いた残りを公約に掲げる対立候補が出りゃ状況は変わるかも。

233 ：名無しさん：2009/01/26(月) 02:09:39

先日の代議員会では、これからの運動方針に関する議決はありましたか？

もしあって、候補者の立てていた四つだか五つだかの柱ごとに採決が行われたのだったら、
柱ごとの賛成率が知りたいです｡

234 ：名無しさん：2009/01/26(月) 23:13:01

とりあえず、昼休みにメガホンで演説されるのはうるさくてたまらない。昼飯の時間が台無しになる

235 ：名無しさん：2009/01/26(月) 23:44:10

>>234禿同

236 ：名無しさん：2009/01/27(火) 02:45:35

それをやめさせるには、
一つは対立候補を立てて選挙に勝つこと。
だが、その候補者について学生によく知ってもらうには、
昼休みにメガホンで演説するのが効果的ｗ

もう一つは、大学側に、「学内ではメガホン使用禁止」という規則を
作ってもらうことだな。教員の中にも迷惑だと思っている人が多いと思う
から、味方になってくれる可能性は低くない

237 ：名無しさん：2009/01/27(火) 03:03:22

>>236わざわざメガホン用意しなくても、シュプレヒコールで代用すればいいんじゃない？

238 ：名無しさん：2009/01/27(火) 03:35:35

236です。
なるほど。気がついていなかった。
俺たちはあいつらとは違うんだというアピールにもなるし、いいね。

239 ：名無しさん：2009/01/27(火) 03:46:08

>>238やるならある程度まとまった人数が参加しないと対抗できないよ

呼びかけてもどうせ集まらないと思うけど

240 ：名無しさん：2009/01/27(火) 19:19:44

うん、そんな気がするが、それであきらめると何も変わらんよな……

241 ：名無しさん：2009/01/27(火) 20:34:43

きょうが公開質問状の回答期限でしたよね？

242 ：名無しさん：2009/01/27(火) 23:03:44

>>241
どうせ「答える必要性はないと思います」とか言って回答しないんだろ。

243 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/01/27(火) 23:04:38

・回答期限は今日までです
・まだ向こうからは何のレスポンスもありません
・とりあえず日付が変わるまで待ちます

回答がなかった場合
→文学部自治会はこのような真っ当な質問状を黙殺した
→共通教育自治会は卑劣な手段を通じて示された質問状には大々的に反論するにもかかわらず、
　穏当な手段で提出された質問状に対しては無視し、なかったことにしようとした
→金沢大学自治会は民主主義を守ってるつもりなの？何なの？

こんな感じで何か書こうかなあと思ってますが時間も文章力も、あと精神的余裕がない。全然ない。

244 ：名無しさん：2009/01/27(火) 23:21:50

>>243
あと40分以内に何かするような「誠意」を見せるとは思えませんな。
私はもう寝ますが、どうせ明日起きても、きっと何の変化もないのでしょうね。

245 ：名無しさん：2009/01/27(火) 23:24:42

241です
返事は直接会って受け取るんだと思っていたので、
241を書き込んだ時点で、あのような書き込みになりました。

今後の進め方は、じっくり考えた方がよいのでは。
公開質問状といっても、webでしか公開していないので
知らない学生の方が多いと思うし。

246 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/27(火) 23:36:28

そういえば、2つ目の公開質問状の回答がまだでしたよね。

回答があったとしても、おそらく、偽質問状と同じような回答が来るのは自明ですが。

どちらかといえば、回答がないことよりも、質問状が2つあることを公開していないことに
問題があるかも。

247 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/27(火) 23:38:29

＞おそらく、偽質問状と同じような回答が来るのは自明ですが。
なんか、おかしな文章になってた。

248 ：名無しさん：2009/01/28(水) 20:23:15

結局返事来なかったの？
で、長野の恥とかかかれたビラ撒いたけど、逆に自分たちのネガティブキャンペーン
になっているというオチ（笑）
ところで、あの落書き、字が渋いんだけど、年齢行った、反自治会過激系活動家がいるのかな？？

249 ：名無しさん：2009/01/28(水) 20:54:16

角間キャンパスは２４時間開けっ放しなんだから、学外者の可能性も十分あるわな。

250 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/01/28(水) 21:48:24

返事は来ませんでした。なんか徒労感。

あの中傷落書きとか質問状もどきに関しては文面とか文体とかで微妙に疑ってることがあるのですが、
まあ疑心暗鬼の範疇なので何とも。

反自治会活動家なんて話は聞かないですね。逆ならいるのにね。

251 ：名無しさん：2009/01/28(水) 21:57:59

>>250
とりあえずはお疲れ様でした。

＞返事は来ませんでした。なんか徒労感
本当にお疲れさんです。

252 ：名無しさん：2009/01/28(水) 22:51:09

お疲れさまでした。
とりあえずは少し休んでください。

今回のことを、何らかの方法で多くの学生に伝えられるといいですね。

と言いつつ、具体案はない。すまん。

253 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/28(水) 22:51:46

>>250
原理研究会という団体をご存知ですか？
政治色の強い宗教団体らしいですが、昔、金大祭を妨害したことがあるそうです。
自治会側は、その事件以来、原理研の金大祭参加を拒否しているそうです。

この原理研究会が過激な反自治会活動家に当たるのではないでしょうか？

254 ：名無しさん：2009/01/28(水) 22:53:16

>>250 お疲れ様です。

で、質問状もどきと中傷落書きも人物違うだろうなぁ　それも複数いそう。
疑心暗鬼というのは、自作自演かそれに近いということ？自治会がわざわざ幹部の名前
間違えそうにないものなんだけど。幹部らしい人のカキコミといい情報操作している人がいそうなのは確かだけど。

255 ：名無しさん：2009/01/28(水) 23:01:59

>>253 金沢学生新聞の団体ですね。結構過激らしいからねぇ　
ただ、彼らを自分は見たことが無い。あと生協組織も毛嫌いしてるね
学生委員とかなんとかいうやつ。入学前（時かな？）に生協で自治会は無視しろって教えられたし。

256 ：名無しさん：2009/01/28(水) 23:03:35

１年生は、どうしてあんなに高い率で現執行部を信任するんだろう

257 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/29(木) 00:46:03

>>254
匿名掲示板の性質上、一部の人で情報操作するのは容易ですからね。
ニコニコ動画のランキング工作なんていうのは、分かりやすい例。
この掲示板でも、それと似たようなことが起こってないといえなくもないです。
自治会が革マル派だって情報だってあやしいものです。
しかし、公開質問状を出しに集まった人や、ブログでの知人からのコメントを考えると、
自治会に対して否定的な意見を持っている人は少なくないようです。

>>255
生協の人が自治会を無視しろって言ってたんですか？
普通に、金大祭に参加してましたけど

>>256
以下は僕の考えですが、信任する理由は1,2,3のどれかでしょう
1.政治活動をすることはさほど大きな問題ではなく、金大祭やソフトボール大会がなくなる方が問題である
2.このキム沢ちゃんねるの存在を知らない人は結構多いので、否定派の意見を知らない
3.周りの友人が1,2の理由で信任に投票するので、その場の空気で自分も

258 ：名無しさん：2009/01/29(木) 01:29:27

>>257 というかyamabunさん
自分の周りの１回生はみんな否定はですね〜。
キム沢見てるというのもありますが、みんな結構自分の意見もって批判してます。

ただ、それも全体的に見たら少数派なようで、おそらく何も考えずに○をつけて
いるのではないでしょうか。

自治会という名前を使わずにサークル立ち上げてそこでやってくれればいいんですけどね。

259 ：名無しさん：2009/01/29(木) 02:08:12

わざわざ投票に行く人いないと思うよ
投票率が低いほど有利、そう自民党のようにｗ皮肉ｗ

260 ：名無しさん：2009/01/29(木) 02:40:33

クラス委員をしている１回生です。

僕の周りでは、257　の１で
政治活動をすること
　も、

金大祭やソフトボール大会がなくなる方
　も、

どちらもさほど大きな問題ではないような気がします。
なくなったら「あ〜なくなったんだ」と一瞬で忘却の彼方です。（だって自分たちはもうしたし…）


彼らの活動や主張内容などまったく興味ない、むしろ目を背ける　人が多いと見受けられます。
傍観者・第三者　の立場です。

国に反抗　しか活動がないと思ってる人も少なくないと思います。
クラス委員で彼らと関わらなければわからない活動もありました。

僕自身、総合教育棟の廊下で「いつもの国への意見かな」と思っていた紙が、「信任に○を」になっていて驚きました。
そこで初めて選挙みたいなものや、そんな委員会（？）があることを知りました。

こういう時ほど紙は配らないし、いつもよりひっそりとした看板です。

そんな中で、教員に許可をもらって授業中に来るんです。
教員は彼らに協力的と見受けられます。
そこから逃げる等の、周りと違う行動をとれば
→顔を覚えられる…
→いつどこで会うかわからないのに…
→囲まれたらどうしよう…

得体の知れない集団だからこそ、その危険度がわからず従ってしまうのではないか？
　とも思います。

261 ：名無しさん：2009/01/29(木) 02:48:14

文サ連ってのはどうなの？

262 ：名無しさん：2009/01/29(木) 02:51:09

自分にとっては拡声器の使用禁止で片がつく問題

263 ：名無しさん：2009/01/29(木) 02:54:34

260　の者です。

自治会費の来年度繰越金を、２月中にユニセフなどの団体に寄付する方法はないでしょうか？

264 ：名無しさん：2009/01/29(木) 03:16:11

金大祭もソフト大会も別に要らないから、
学内の除雪とか蛍光灯とかちゃんと換えてくれ。
駐輪場のボロさとか何とかならんのか？
金大祭も毎年実行委員公募して、大学主導でやったら、もっと良いものになると思うんだけどな。
現に理系の金大祭中のイベントがその良い例。マンネリ化してるし、そもそもみんな
自治会員っていうだけで、模擬店の話も聞く気０だから全然まとまりがない。

余談なんだが、だいぶ前、金大祭で携帯ボンベから火を吹かした団体があったんだが
翌日朝、自治会員が昨日「火災があったそうですが何か知りませんか？」と聞いてるのに
みんなガン無視しててウケた記憶があるｗ

265 ：名無しさん：2009/01/29(木) 03:18:48

代議員会が開かれてそこで賛成多数ならできると思うが
可能性は限りなくゼロに近いだろう

266 ：名無しさん：2009/01/29(木) 03:22:21

265は263への返事です｡
こんな夜中に同時書き込みがあるなんて思ってもみなかったからｗ

267 ：名無しさん：2009/01/29(木) 04:16:01

>>263
ユニセフは信用できないですよ。
金大の生徒の利益になるようなことに使われた方がよいと思います。

268 ：名無しさん：2009/01/29(木) 19:47:37

>>261
文サも自治会の下部組織。
自分とかは文化サークルは行ってるからお世話になってるけど、選挙の公約に
また麻生批判入ってて萎えた。

ただ、文サ自体はそういう活動に（直接的に）関わっていないのが救いですかね。

269 ：名無しさん：2009/01/30(金) 04:14:19

263です。
　>>267
ユニセフでもなんでもいいんですけど、とりあえずあの金をリセットすべきだということです。
来年度の会計で施設改善費でもいいです。
１００万使ったのがはっきり分かる使い方で。

繰越ないのが理想ではないでしょうか？
あれだけあるから節約する気にならないのでは・・・
あんなに繰越貯まってるのは危険というか無駄です。

270 ：名無しさん：2009/01/30(金) 19:32:53

医学類以外の１年生は入学時に４年分の自治会費を払うんでしたっけ？
そのうちの２〜４年生時分は、繰り越されていて当然で、
もしも繰り越し額がゼロだったら、
かえっておかしいと思うんですが。

上の説が正しいとした場合、
適切な繰り越し額がいくらになるかの計算は、
数学科のyamabun氏にお願いします。

271 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/01/31(土) 22:15:46

数学科は論理的なこと（証明とか）ばかりやってるから、実は計算はそれほど得意ではない。
経済学部の人のほうが、適任かと思います。

繰越は多いですが、昨年の繰越額も多いですからね。
集めた自治会費の分だけ使われるというのが、一番いいかと。


それから、生協食堂の値上げについて、自治会の力でなんとかならないのかね？
政治・反戦運動は学生の生活と関わっているからやっているという理論なら
これくらいやってくれてもいいと思うんだが

272 ：名無しさん：2009/02/01(日) 13:44:50

じゃあ私が計算してみようか。
自治会費は入学時に４年分払うってのは確かですか？

273 ：名無しさん：2009/02/02(月) 00:18:46

>>272
間違いありませんね

274 ：名無しさん：2009/02/02(月) 01:07:57

それなら、
その年に１年生が払った分の４分の３は繰り越すべきで、
前の年に２年生が払った分の４分の２は繰り越すべきで、
前の前の年に３年生が払った分の４分の１は繰り越すべきだから、
１年生が払った額の４分の６、すなわち１．５倍は繰り越すべきなのでは。

275 ：名無しさん：2009/02/02(月) 02:22:25

「その人が払ったお金が絶対にその人の年に還元される」
という仕組みとは限らないので単純計算はできないかと。（例として年金）

毎年だいたい同じ額が入ってくるからそれで何とかすればいいのでは？
という考えかもしれませんし。

そういえば自治会費って2種類取られませんでしたっけ？

276 ：名無しさん：2009/02/02(月) 18:49:21

274だけど。
それもそうだな。
現執行部の代わりにこれ以上考えてやるのも馬鹿らしいからやめようっとｗ

ところで、文サ連の選挙ポスターはってあったがまたまた選挙か。
あれは誰に選挙権があるの？

277 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/03(火) 00:15:33

>>275
＞そういえば自治会費って2種類取られませんでしたっけ？
いいところに目をつけましたね
入学時に徴収されるお金は厳密には2種類。
自治会費と金学文分担金（だったかな？）があります。
今、会計報告が出たのは、自治会費のほうです。
金学文分担金は大学祭に使われるそうですが、詳しい会計を見てない・・・

278 ：275：2009/02/03(火) 02:20:49

>>277
やっぱりそうですよね。
もう3年近く前のことなんで結構記憶があいまいで。
けどそうなると

金大祭関係費　　　　　　　　　　 80,840

というのがひっかかりますね。
金学文分担金を大学祭に使うために徴収しておきながら
自治会費でも金大祭についての費用を計上してるのは・・・

279 ：名無しさん：2009/02/03(火) 02:30:35

二重計上で、流用ってやつ？
つうか金大祭で8万ならあとの莫大な金は一体何に使っているのだと？
第3者機関なり人物が調査すれば、いくらでも、不必要な出資に関し叩けると思うのだけどね。
釣りみたいな落書きには反応すんのに、まともな質問状出してもシカトするし、直接自治会とタイマン張るしかねーか。

280 ：名無しさん：2009/02/03(火) 11:38:41

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5498262
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246307
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5854676
カルト教団「親鸞会」

281 ：名無しさん：2009/02/03(火) 22:52:10

カルト教団「親鸞会」についてのURLのコピペがいくつかのスレに
貼られているが、ここに貼ってあると「一種の風刺か？」と思ってしまう。

282 ：名無しさん：2009/02/05(木) 00:40:42

金学文分担金を集める主体は誰？
それに関する規約はあるの？

283 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/07(土) 01:36:07

金学文分担金のことは僕もよく分かりません。
いつか、自治会執行委員に直接会って、聞いて見ればいいと思います。
さすがに、「答える必要のない質問です」なんていわないだろうし、明確な回答は得られると思う。

284 ：名無しさん：2009/02/08(日) 02:16:55

期末試験もほぼ終わったところでふりかえって考えてみたのだが、
今回の公開質問状は、大多数の学生には公開されていない。
いわば、執行部にそっと渡して、無視されただけ。これが一点。

もう一つは、この匿名掲示板は便利な点もあるが、情報がもれてまずい面もある。
文面をパクったニセ質問状を何者かに出されたのがその一例。
この掲示板は今後も生かすとしても、重要な話は有志がどこかに集まってするほうがよくはないか？
（ということを今回提出時に協力しなかった俺が言っても説得力が低いかも知れないが。）

あと、対立候補を立てることを目標にするにせよしないにせよ、
学生全員にこの活動を伝えるにはお金がいるようになると思う。
活動には積極的に加わらないがカンパしてくれそうな友だちや、理解してくれそうな先生に話してみる必要もあるのでは。

285 ：名無しさん：2009/02/08(日) 03:13:08

>>284大掛かりな活動をしようと思えば、メンバーを動員できる組織が必要になるのは当然だな

何らかの集まりがあるなら、ぜひ参加させてもらおう

286 ：名無しさん：2009/02/09(月) 20:25:40

>>284
前向きな戦略ですね

287 ：名無しさん：2009/02/10(火) 17:20:39

新入生のクラスオリで自治会費の説明することになった。

ネットでいろいろ言われているが堂々と集めてくれと言われたが正直しんどい

288 ：名無しさん：2009/02/10(火) 18:22:01

>>287
それは難しい任務

289 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/10(火) 18:51:52

>>287
僕の去年その説明する役でした。
仕事自体は、執行委員から与えられた紙を棒読みするだけなはず。
少なくとも去年はそうだった。
これは学域・学類ごとの平等性を守るためらしい。

290 ：名無しさん：2009/02/10(火) 19:02:34

領収書はどう渡すのですか？

291 ：名無しさん：2009/02/11(水) 07:21:41

>>1はどうした？
死んだのか？

292 ：名無しさん：2009/02/11(水) 14:21:05

領収書は封筒と引き換えだったかな？

全額払わなくてももらえる

293 ：名無しさん：2009/02/11(水) 16:23:51

そうやって領収書を渡すのは287さんみたいな人の仕事ですか？　それとも自治会執行部の？

294 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/11(水) 23:49:02

>>293
基本的にオリエンテーション本番は287さんみたいな人だけでやるから、
領収書渡すのも287さん（またはクラオリを一緒にやる人）のはず。


今思ったけど、領収書にもっと特別な意味を設けてはどうだろうか？
例えば、ソフトボール大会で優勝した祭、領収書が賞品の引換券になるとか。
払った分だけ、何かしらの権利をつけないと、学生は払いたがりませんからね。

295 ：名無しさん：2009/02/12(木) 02:47:54

私が学部時代を送った大学では、自治会費は入学手続きの時にある部屋を通るようになっていてそこで払ったように記憶しています。
だから執行部に直接払ったんだと思います。クラスオリは自己紹介とかするだけ。

ここって、大学祭も新入生オリも、みんな自治会が直接関係しているみたいですね。

296 ：名無しさん：2009/02/14(土) 01:42:59

自治会以外の大学祭実行委員会がほしい。

297 ：名無しさん：2009/02/14(土) 02:28:49

>>296 むしろ新学祭実行委員をここで作って、自治会主導じゃない金大祭をするとかどう？
俺も手伝いたい。実行委員長でもいいぞ。予算はどこかにあるはず。
5月とか6月に有志で出店とかやってみてアピールするのもいいかも知れん。

298 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/14(土) 09:35:03

>>296
自治会は自治会で大学祭を盛り上げようと頑張っていますからね。
やるとしたら、協力しあうほうがいいと思います。
実は、僕がこの問題に首を突っ込んだ目的もこれでして

299 ：名無しさん：2009/02/14(土) 22:24:54

>>295さん
クラスオリは自治会じゃない人の集金が一番の目的ですよ？
部屋とか移動してる間に逃げられるじゃないですか。
集団催眠だ大切です。
一年生の行事紹介・ソフト大会とかのビデオ上映もしますけど。


ちなみに行事紹介ではソフトと金大祭はもちろん、反戦デモに大勢が参加したことを紹介。
得意の印刷物でですよ。
学校生活はたのしいですよ、そのために　も　お金がたくさん必要ですよ、街頭活動もとても大切なんですよ、みなさん参加してますよ、
だからお金出しましょう☆
ホラ、自治会オーラ出てない人がお金集めてるでしょ？
安心ですよ？
だからお金出しましょう☆
みんなで出せば怖くない

300 ：名無しさん：2009/02/15(日) 00:16:35

自治会に監査は入らないんですか？？

301 ：名無しさん：2009/02/15(日) 01:06:26

監査も含めて学生の自治、ということだと思う

302 ：名無しさん：2009/02/15(日) 23:34:41

自治会はだめでしょ！！！！！

303 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/16(月) 00:57:39

会計はレシートで検証できるようにはなってるらしい。

もう、自治会費（金文学分担金は別として）の決算は問題ないんじゃないのか？

304 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/02/16(月) 11:07:51

>>303
>>220でも言われてますが、電話代と書籍代、他大学交流費とかソフト大会費用の不明瞭っぷりは異常。
レシートで検証できるようになってるって話は聞きましたが一回マジで確かめてみる価値がありそうな気もします。

あと、レシートで確かめられるのは「金額が合ってるか」だけになるので「（具体的に）何を得るために（誰に）使ったか」は明らかにならないわけです。
それはやはり追求すべき問題なんじゃないでしょうか。

しかしこの流れで>>291は何のつもりで俺を呼んだんだ

305 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/16(月) 18:44:39

>>304
では、いつか、レシートを検証しに行きますか？ 日時決めて集まって？
それから、詳しくはメールで送ったけど、
他に予定がなければ、明日よろしくお願いします。

306 ：名無しさん：2009/02/16(月) 19:57:31

書籍代の正体が、過激派の機関誌をとることだった、なんてことのないことを願います。

307 ：名無しさん：2009/02/20(金) 23:32:50

>>294
> 今思ったけど、領収書にもっと特別な意味を設けてはどうだろうか？
> 例えば、ソフトボール大会で優勝した祭、領収書が賞品の引換券になるとか。
> 払った分だけ、何かしらの権利をつけないと、学生は払いたがりませんからね。

そうすると、「ソフトボール大会にゃ興味ないから自治会はいらない」って人が
出てくるでしょう。自治会は学生全員参加が建前なので……。

308 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/21(土) 00:39:23

>>307
それは、現行の制度にも言える事でしょう。
そう言われると、自治会側は何も反論できませんから。

309 ：307：2009/02/21(土) 01:42:21

ちょっと意味がわかりません。
その前に「自治会はいらない」は「自治会にはいらない」のつもりでした。

310 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/21(土) 05:02:35

>>309
つまり、
僕の提案は「ソフトボール大会に参加するけど自治会費を払わない」人に対する策であって
「ソフトボール大会に参加せずに自治会費も払わない」人に対する対策ではないことです。

311 ：名無しさん：2009/02/21(土) 10:55:30

キモヲタ乙

312 ：名無しさん：2009/02/21(土) 11:01:29

ヘリクツこねてるようにしか聞こえないんだがな
自治会に角間るが巣くってて自治会費を食い物に
してやがる現状が問題だろ。解決策なんて連中を
ねこそぎ追い出すしかないじゃないか

313 ：名無しさん：2009/02/21(土) 14:12:45

「自治会費を食い物にしてやがる」という確固たる証拠をお待ちでしたら、公開していただけると助かります。yamabun氏たちは、自治会費の支出先を、自治会室にある領収書をチェックすることで確認しようと計画中ですが、別の証拠でもいいわけで、それが出てくれば、運動の方針は簡単です。、その事実を全学生・全教員に広く提示し、当然、現執行部の追放をめざすことになるでしょう。

314 ：名無しさん：2009/02/21(土) 14:40:32

「自治会執行部の誰と誰は角間る」という証拠も歓迎します。入試・合格発表が終わると新入生がやってきますが、最初にくる日は保護者同伴のことが多いので、「自治会は角間るとの関連が強い」と宣伝すれば自治会費納入をやめさせる保護者も多いと思われます。

315 ：名無しさん：2009/02/21(土) 14:58:31

そして何も言えなくなる>>312

316 ：1 ◆JtS0rdtzRU：2009/02/22(日) 20:52:21

誰と誰が革マルとかそういうのは正直どうでも良いんだけどなあ
「革命的マルクス主義」とか「労働者の新聞『解放』を読もう！」とかそういう、あからさまにアレな看板を
金沢大学自治会の名で出してる時点で、それはもう自治会全体の話として扱うべきなんじゃないかな。

でもその解決策が連中を根こそぎ排除とかそういうのもまた短兵急な話なんじゃねえかなと同時に思うわけですよ。
国家の政治と学内自治は別次元。思想信条と学内自治は別問題。
乖離しているんだってことを自治会側に理解してもらいたいだけなんだけど、無理かなあ。やっぱ無理なのかなあ。

317 ：名無しさん：2009/02/22(日) 22:41:59

> 「革命的マルクス主義」とか「労働者の新聞『解放』を読もう！」とかそういう、あからさまにアレな看板を
> 金沢大学自治会の名で出してる時点で、

え、ホントにそういうの出てるんですか？

318 ：名無しさん：2009/02/22(日) 23:13:47

>>316
何か言っても無理やりにでも自分たちの意見を正しくしようとする人たちですからね。
たとえば反論できる意見のみをピックアップして回答してそれ以外は無視とか。

たとえ頭で理解してようが基本的に認めませんよ。

319 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/22(日) 23:56:38

>>1さん
文法経棟2階に「『解放』を読もう！」って看板ありましたけど、
自治会の名前書いてなかったと思いますよ。
しかし、証拠が全くないわけでもなく、
http://www.jrcl.org/
にもんじゅと福田政権反対のデモの記事が載っています。
どちらも、実際に金大の自治会で行われたイベントです。

320 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/02/22(日) 23:58:10

>>319
『解放』2025号です。

321 ：名無しさん：2009/02/23(月) 00:39:32

>>320
見ることができました。

この写真がここに掲載されていることは、
普通の学生およびその保護者、普通の教職員に、
「金沢大学共通教育学生自治会は角間ると関係がある」と信じさせるに十分だと思います。
（もし無関係で、勝手に角間るに利用されたのなら、自治会側が抗議するはず。）

こうなると、彼らの運動を方向転換させるのは難しいと思います。
「＊＊大学なんたら自治会」の名で角間るの集会に参加するのが、
彼らが自治会執行部にとどまりたい理由なのでしょうから。

もはや、別の候補者を立てて選挙に勝つしかないのでは。
一方で、一般学生・教職員に訴えるための証拠が出てきた、とも言えますよね。

ただ、いわゆる過激派が相手だと、最後は暴力に訴えてくる可能性があるので、
それなりの覚悟をして、毅然と、かつ慎重に行動する必要が。

322 ：名無しさん：2009/02/24(火) 23:13:52

きょう、大学のバス停で降りたら下見の受験生に何やら袋を渡している人がいた。何の関係者だろう？　明日は立ち入り禁止の日だ。

323 ：名無しさん：2009/02/24(火) 23:25:09

生協の関係じゃないのかな？多分。

324 ：名無しさん：2009/03/05(木) 14:04:09

新１年生に向かって行動を起こすならあと２日……。

325 ：名無しさん：2009/03/05(木) 19:11:18

◆◇◆親鸞会はオウム、統一教会と同様のカルト団体です◆◇◆

親鸞会のダミーサークルに入ると……

・嘘つき勧誘させられます。
・親鸞会関係のアニメや本を売りに行かされます。
・集団リンチまがいの指摘会合を受けます。
・親に嘘ついて献金させられます。
・学業を捨てて激しい布教活動をさせられます（死者が出たこともあります）。
・食うか食わずの日常生活をさせられます。
・留年や退学は当然のこととみなされます。
・以上のことが何ら問題ないことだと思うくらいに洗脳されます。

※1 ゴリオシ入部させられても、「部会」「ゼミ」なるものに行かなければやめられます。
※2 電話がかかってきたら、ハッキリ「やめます」と返答し、以後着信拒否してください。
※3 それでもなお執拗に連絡を取ってくる場合、「大学（警察）に通報します」と返答して
　　下さい（やましい集団なので効果テキメンです）

親鸞会・元幹部より

【検索用語彙】
人生の目的・生きる意味・なぜ生きる・絶対の幸福・相対の幸福・ゼミ・部会・勧誘・大学・サークル・飛行機・一休・有無同然・真実の自己・人間の実相
新歓合宿・無常・マラソン・狭き門・信心決定・丸太・塞翁が馬・ダイヤ・旅行・釈迦・釈尊・親鸞・ハイデガー・アンケート・
　和（なごみ）・東京グローバルクラブ・羅針盤・ラビ・アルタ・アンフィニー・イミダス・インフィニティー・WILL・エクセル・エスポワール・ RINK
　おはなし工房聞喜・菊一文字・クラッセ・くるーず・ＫＧフォーラム・ゴーウェスト・恒河沙・古典工房みんくる・
　古典と哲学を学ぶ会・こてつ・コンパス・しゃべり場・ステップアップゼミ・そよかぜ・旅と哲学・知恵蔵・哲人・てつんど・
　なかんずく・なっちゃん・なんでやねん・Begin・人間科学愛好会・はてなフリークス・はなたば・ビーウェーブ・ビッグロード・
　ヒューテック・仏教学研究会・Blaze・ゆずぽん・ルミナス・ワイドビュー・納棺夫日記・おくりびと・自分探し

親鸞会の会員が脱会者の家におしかける↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5498262

326 ：名無しさん：2009/03/06(金) 19:01:36

今まで何回か書き込んだけど、行動には加わってない者です。

新歓を控えた時期だけど、ちょっと低調だよね、

相手は角間るとわかったわけだし、もうあきらめる方が賢明かもな。あいつら、いざとなれば他大学から“外人部隊”呼ぶかもしれないから。
自治会を普通の学生のもとに取り戻す、ってことで始まったこのスレだと思うけど、怪我したりするのいやだしな。

残念だけど、現在の自治会執行部からは距離を置く（＝一切関わらない）のが一番かも。
知らない学生には「現自治会執行部は角間るだよ」と教えてやるぐらいのことはするとしても。

327 ：名無しさん：2009/03/06(金) 22:06:42

>>326同感
たしかに直接的な反対運動が難しいのは明らか。

今後は各自がこのスレで情報を共有し、
ほかの学生に｢意識的に｣噂を広めていく、
という感じですね。

328 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/03/06(金) 22:16:45

>>326
それだと今までと何にも変わらない。
自治会執行部を敵に回すのは、大学の行事の活性化から遠ざかってしまいますし

以下は僕の仮説ですが
自治会執行部側も何人かは自分自身が革マル派の活動に関わっていることに気づいていないと思います。
特に、現会長と現副会長。
この人たちは、革マル派の思想に基づいて行動しているのではなく、本当に今の政治に疑問を抱いているから行動しているのでしょう。
しかし、この疑問が、革マル派に利用されてしまったのでしょう。

本当に救わなければならないのは、現会長と現副会長。
あの人たちを卒業させてあげたい。

329 ：326：2009/03/06(金) 22:49:27

>>328
う〜ん、そういう考え方はしたことがなかったんで、いまうまくレスを返せません。

僕がちょっと考えてみたのは、新歓を自治会と無関係にやる学類が出てきたらどうなってゆくかな、ということ。
部屋が要るなら、理解してくれそうな先生を通せば、学類でよく使っている講義室を貸してもらえるかも。

330 ：326：2009/03/07(土) 01:14:15

世の中に、「ミイラ取りがミイラになる」ということわざがある。
気がついてみたら yamabun 氏も「革マル派に利用されてしまった」
ということがありえるぞ。

331 ：名無しさん：2009/03/07(土) 12:03:14

さては yamabun、あの二人のどちらか（または両方）に惚れたな……





と、重苦しい空気を少しでも和らげようとする俺。

332 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/03/07(土) 21:05:00

>>331
別に、あの子のこと好きってわけじゃなくて・・・
否定すると余計怪しまれる罠

>>326さん
僕が利用されてしまた時は助けてください。
そういうことを考えると、1人ではなく、大人数による自治会改革が必要だな

333 ：名無しさん：2009/03/08(日) 00:37:10

え、年上（のはず）なのに「あの子」って呼んじゃうの？
これはあやしい……ｗ

334 ：名無しさん：2009/03/08(日) 01:52:02

脳内補完しすぎ

335 ：名無しさん：2009/03/08(日) 02:30:44

すまん、調子に乗りすぎた。

ところで、新入生向けスレで自治会の話が出ているが、どう説明する？

336 ：名無しさん：2009/03/08(日) 14:44:42

角間るとの関係だが、問題は二つ。一つは自治会費が流れているんじゃないかという疑惑。もう一つは角間る主導の集会・デモに自治会の名で参加していること。

前者は前に話題になってたレシートの確認を早急にするのが一番。

後者は、証拠がネット上にあるんだった。どういう主張の集会・デモであれ、角間ると一緒に行動するのは反対という学生が多いだろうから、これをやめさせるのが当面の目標なんじゃないかな。角間る側から見ると、自治会の名で角間るの集会に参加できなくなれば自治会執行部を握っている意味がなくなってくる。

そうなると、正副委員長の“救出”が可能かも知れないよ。本当に利用されているだけならね。

337 ：名無しさん：2009/03/09(月) 06:26:49

ttp://marukyo.cosm.co.jp/ZGR/ZGR5.html
↑ここに書いてあることが確かかどうかはわからないけど…
ちょい角間る系の自治会のHPを探すとうちの自治会の看板とほぼ同じものがうpされてる…

338 ：名無しさん：2009/03/09(月) 12:57:43

>>337

ちらと見たけどよくわからず。（あとでまた見る。）

カルト系団体の偽装サークル名が次々と明らかになっているように、角間るの偽装“反戦運動”名などをリストする必要がありそうだ。（そのページの写真に出てた集会のポスターを見て思った。）

339 ：名無しさん：2009/03/16(月) 15:17:46

救出などと、なんと傲慢なことだろうか
彼らは自らの考えに基づいて行動しているわけであって、救出など望んでいない
また洗脳、利用されているというのもこちら側からの視点に基づくもので、客観的ではない
逆に彼らは私達のことを、日本政府に教育という名の洗脳を受けさせられた可愛そうな人々とみなし
真実（？）を知らしめることによって救出を目論んでいるかもしれない

騙されている、利用されている可能性だが、本当に騙されているならば彼らは情報弱者に他ならない
そういった彼らを見下し、自分達が情報強者とする見方はいかがなものか
本当に救出したいのであれば、騙されていると見なすのではなく
正々堂々と相手の論に対して反駁し、間違っていることを認めさせるべきではないか
まあこれをすると彼らは大喜びですけどね

340 ：名無しさん：2009/03/16(月) 15:20:29

いたいきゃら

341 ：名無しさん：2009/03/16(月) 18:17:45

とりあえず自治会費なんて払わなくていいよ

342 ：名無しさん：2009/03/16(月) 18:20:19

今まで自治会に対する不満・不信はこのキム沢ちゃんねるにもさまざま書かれてきた。このスレができて、やっと具体的な運動が動きだすと思ったのだが、人には色々な考えがあって、前途多難という感が……。

343 ：名無しさん：2009/03/16(月) 18:26:18

>>341
それをここで言ってるだけじゃ何も変わらない。新入生が入学手続きする日に拡声器使ってそれを訴えないと。

344 ：名無しさん：2009/03/16(月) 18:46:55

>>343だれが?
一人でやれることじゃないし、呼びかけてもろくに集まらないだろ
結局無理

345 ：名無しさん：2009/03/19(木) 00:01:57

とりあえずM上の名前を使ってチラシ書いたやつ、ちょっと出て来い
さすがに他人の名前を使ってアレをやるのは、冗談を超えてるぞ
大学側も動いているみたいだし、ヘタすりゃ懲戒もんだぞ

346 ：名無しさん：2009/03/19(木) 00:49:12

角間る陰謀説

347 ：名無しさん：2009/03/19(木) 05:44:49

公開質問状の時と同じパターン
反対者に汚名を着せて抹殺する連中の常套手段だ
そもそもあんた自治会の人じゃないの?

348 ：名無しさん：2009/03/19(木) 12:06:41

公開質問状のときと同じく、ここで議論しても決定的な証拠は何らあがらず、議論の進まないパターンだと思います。
スルーするか、目撃証言があれば述べるか、それしかないんじゃないでしょうか。

349 ：名無しさん：2009/03/19(木) 18:10:20

大学会館の、普段は食堂やってるフロアの、下り階段のまわりの吹きさらしのところに、確か副学長名で掲示が出ていた。確か「他人を」誹謗中傷する云々とあったので、大学側としては自作自演でないとの確証は得ているものと思われ。

350 ：名無しさん：2009/03/19(木) 21:50:41

>>349"M上氏を騙った"という点を問題にしているのであって、
誰がビラを作って掲示したかは判っていないのでないの？

"自作自演でないとの確証を得ている"と読みとった根拠を示してもらいたい

351 ：名無しさん：2009/03/19(木) 23:12:35

誰かが誰かの名前をかたって、などということは書いてなかったと思う。誹謗中傷を行なったことが問題。

349に書いたように、「他人を」誹謗中傷と書いてあったことが根拠。もしも自作自演だったら、「他人を」じゃなくて「自分を」だから、副学長ともあろうものがウソを書いたことになる。俺が副学長だったら、自作自演でないことが明らかになるまではこうは書かない。ただ、「誹謗中傷する」の前に「誰々を」がないと座りが悪いから、「特定の人物を」と書くと思う。

352 ：名無しさん：2009/03/20(金) 00:56:28

>>351｢特定の個人｣というと自治会執行部の誰か？

353 ：名無しさん：2009/03/20(金) 01:24:27

あ、すまん。はっきり書かなかったが、俺は問題になったビラだかポスターだかは見ていない。見たのは副学長名の貼り紙。そこでのの書きぶりから、誹謗中傷されているのは特定の個人（単数とは限らんが）だと思ったんだ。漠然と、たとえば「金大生はみんなこれこれだ」いうような中傷ではなく。

354 ：名無しさん：2009/03/20(金) 21:00:17

このキム沢ちゃんねるだけでも自治会関連のスレは複数あるのに、なんでこのスレにだけ、やったやつ出てこいみたいな書き込みがなされるのかよくわからん。

どういう誹謗中傷だったかは知らないんだけど、結果として執行部の連中を「誹謗中傷に負けずにがんばる人」という英雄に仕立てあげる結果にしかならないんだな。

よそで見た、自治会をカルト集団と同一視し、「近寄らない方が無難」みたいな書き方してるところは、執行部選挙の際は○つけて、あとは関わらないでおこうという新入生を生み出すことで結果的に現執行部の存続に力を貸してしまっている。実際には、選挙の結果で執行部のメンバーは入れ替え可能なのに。





と嘆いてる俺は、実際には何もせず、このスレへの書き込みだけしてる……。

355 ：名無しさん：2009/03/21(土) 01:26:29

なんで改行するの

356 ：354：2009/03/21(土) 02:14:18

改行が続いた意味？　ちょっとそこで間をおいて読んでほしかったから。

357 ：名無しさん：2009/03/26(木) 14:07:10

ビラが散らかって見苦しいという話が前に出ていましたが、東京大学教養学部の各教室には「クリーンボックス」という名のチラシ入れの木箱が設置されています。

358 ：名無しさん：2009/03/26(木) 15:45:19

今度あのビラ使って和紙作ってみるわ

359 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/03/27(金) 02:03:56

久々の登場
M上さんのチラシについてはよく知らないのでスルー
「クリーンボックス」というのはなかなか賢いですね。さすが、東大は違う。
ただ、そのボックスの管理を進んでやる人がこの大学にはいないから実現は難しいだろうな

結局、レシート検証、やったほうがいいのかな？

360 ：名無しさん：2009/03/27(金) 08:47:07

あ、やまじゅんだ。

自分達の配ったチラシが大量に散らばってるのを、自治会の人達はどう思ってるんだろう？

361 ：名無しさん：2009/03/27(金) 09:25:11

この前、自治会がビラ配ってた時に

「このビラ無駄ですし環境に悪いですよね？？」って聞いたら

みんなが読んでくれたら無駄じゃないですよって言ってた・・・

362 ：名無しさん：2009/03/27(金) 14:18:09

キ○ガイだから仕方ない

363 ：まいこ　 ◆Yb/yqLRtm6：2009/03/27(金) 18:01:06

おひさです。まいこの中の人です。２月、３月はあっちに飛び、こっちに飛びなんてして忙しくしていました。
やまじゅんｗｗ　
水上ビラは若松のバス停に貼ってあったのを後輩とみたけど、正直センスの無い文章に感動したｗｗ　
あと、この間、ポールマン会社の人が、いっぱいチラシあって、はがさないといけないだとか、水↑の苦労話なんかをしてたｗ
>>361 ワロスｗ　　
水↑（上）ビラと同レベルだと思う。まだ、あのビラのほうがまともに読んだ人多かったりしてｗ
半端ない数だったらしく。朝にポールマンが必死ではがしたり拾ってたらしい。
まず、自治会の通信費と購入物品あたりからガサ入れしてみたいな。

でも４月は、リア充しないといけないからそんな暇があるかどうか・・・　
誰か、リア充ごっこしたい人、マジで手伝いに来てちょ。

364 ：名無しさん：2009/03/27(金) 19:25:15

サークル勧誘のビラについては、皆さんどうお考えですか？　自治会のビラとは異なり、有益なものだと思いますか？

365 ：名無しさん：2009/03/27(金) 19:33:34

>>359
レシート検証はぜひやってください。
おかしな点があれば問題にすればいいし、なければ、自治会費が角間るに流れていると言ってるやつらに言ってやってくれ。事実に基づかない批判は相手を誹謗中傷の“被害者”に仕立てあげることで、結果として味方してやってることに他ならない、って。

366 ：名無しさん：2009/03/27(金) 22:21:30

>>364 はっきり言って有益と思わない
　というのも大学の印刷機で刷りまくっているわけだし、度を越したものは
自治会以上に環境破壊　しかも携帯のメアドとか番号とかさらしているの多くて危機感なさすぎだなって思う。

367 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/03/28(土) 00:47:02

>>363
まいこさん久しぶり。
水上さんの話は知ってる人から聞きました。
やったのは、本人ではないという説が濃厚らしいが。

>>365
さて、いつにしようか？
4月になれば、新入生オリエンテーションの準備やらで、執行委員の人もいるでしょう。

368 ：まいこ？　 ◆Yb/yqLRtm6：2009/03/28(土) 00:54:45

>>367 おひさ。　たぶん本人の取り巻きだろうね。
　　　
理由は、あれだけ自分で何もしないやつが、あそこまで具体的な行動をするとは正直思えないｗｗ

369 ：名無しさん：2009/03/28(土) 01:20:27

有益かどうかなんてどの立場に立つかどうかで大きく変わるだろううが
それに紙が高々数百枚程度で環境破壊とか、そんなに自然環境が大事か？

370 ：名無しさん：2009/03/28(土) 08:34:05

>>369 環境破壊っていうより、千枚単位で刷ってるサークルは大学の美観破壊って思う。
あと、大学会館印刷機の無駄遣い　
毎年、何人も乗りこんで入学式でこれでもかっていうハイテンションで割り込みおかまいなく、
チラシ撒いてるサークルがあるけど、正直、品性ないなって思う。挙句の果てにその辺の自転車にまで入れ出すし。

371 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/03/28(土) 13:49:00

>>370
いくつかのサークルが集まってビラを一つの冊子にしてしまえばどうだろうか？
自治会に頼んで、新入生オリエンテーション時に配ってもらえれば、効率よく宣伝できるし、
重複して配られることもない。
さらに、新入生オリエンテーション時にできた友達と、これ一緒に入ろう的な流れにもなり得る。

372 ：名無しさん：2009/03/28(土) 13:59:00

>>370
美観というが、紙の一枚二枚散らばってるからといって勉強できなくなる
というわけでもないし、気にしなければいいだけじゃないのか？
気になるなら捨てればいいし
それにチラシよりも食べ物とかのゴミのほうが酷い気がする

無駄遣いというのも、無駄って訳じゃないだろうよ、勧誘側からすれば
それに印刷機を余分に使われたからといって、おまいに被害は殆どないだろう
品性だけじゃサークルに人は集まらないよ

まあ品性や美観という問題は人によって捕らえ方が大きく異なるものだから
皆がそれを大きいとみなすのであれば解決しなきゃいけないかもな
ただこちら側の、気に食わないという主張だけでなく、相手の立場も踏まえてね

373 ：名無しさん：2009/03/28(土) 15:13:58

ちょっと話がずれるかも知れないけど、掲示板に同じビラをずらずらずらっと並べて貼るやつの考えがわからない。スペースが限られてるんだから、一団体一枚にすべきだと思う。

374 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/03/28(土) 18:56:23

>>373
それは、1枚で単独で貼るよりも、何枚か並べてあったほうが目立つからだろう。

375 ：名無しさん：2009/03/28(土) 19:29:12

小さいのを何枚も貼るより同じ面積の一枚の方が目立つ！って考えにならないのが不思議
大きい方が見やすいし

376 ：名無しさん：2009/03/28(土) 20:35:57

結局後から貼ったもん勝ちで、掲示板ひどいことになってるな

自分さえよけりゃいいんだよ、結局

377 ：名無しさん：2009/03/29(日) 11:11:41

火でもつけて燃やしてしまえ

378 ：名無しさん：2009/03/29(日) 11:20:59

１枚だけはっても目立たないし、
大きいビラ作ったら、それは配る用に使えないだろ。
上から張られたりはがされたりするから、何度もはらなきゃダメだし

379 ：名無しさん：2009/03/29(日) 15:45:44

>>377
お前、寂しい人間だな

380 ：名無しさん：2009/03/29(日) 20:32:52

あれを剥がすために学内職員で、もはや管理できなため
施設管理を民間委託している件について。もちろん学費もその予算のうち。

381 ：名無しさん：2009/03/30(月) 18:30:28

大学会館の、郵便局の前の階段のてすりに立て看板くくりつけてるやつ。階段の上り下りの際てすりにつかまる必要がある人間のことを考えるだけの頭がついてないのか？！

382 ：名無しさん：2009/03/30(月) 19:04:56

>>381
あれって手すりじゃなくて、看板をつけるためのものなんですが…

383 ：名無しさん：2009/03/30(月) 19:45:57

>>382
それ、ジョークだよね？　本当にそうなら、金沢大学は（学生用掲示板があるのに）無駄な出費をしたと文科省から言われかねない。

384 ：名無しさん：2009/03/30(月) 22:37:01

>>383
おまいのレスみて納得したわ

国立１１大学で目標達成に問題、評価委が審査結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00001222-yom-soci
3月26日23時24分配信 読売新聞

　文部科学相の諮問機関「国立大学法人評価委員会」（野依良治委員長）は２６日、
全国の８６国立大学法人の評価結果を公表した。

　「教育」「研究」「財務」「業務」など７項目を審査したもので、１１大学で問題が指摘された。

　各大学は２００４年度の法人化の際、６年間の目標を立てており、今回は０７年度までの達成状況を
各大学が申告。これを委員会が「優れている」「良好」「おおむね良好」「不十分」「重大な改善事項が
ある」の５段階で判定した。

　「重大な改善」を求められた大学はなかったものの、昨年４月に大学院での入試問題漏えいが発覚した
上、付属農場で禁止農薬を使用していた東京大が、業務面で「不十分」とされた。

　業務運営などで「達成状況が不十分」と指摘されたその他の大学は以下の通り。

　弘前大▽東京学芸大▽電気通信大▼金沢大▼静岡大▽三重大▽兵庫教育大▽和歌山大▽鳴門教育大▽福岡教育大

385 ：名無しさん：2009/03/31(火) 19:45:26

あれは文科省から人が来て採点してゆくのではなく、各大学が作った報告書をもとに採点がなされる。金沢大学は、その報告書を書きそこなった、とある先生から聞いた。

386 ：名無しさん：2009/03/31(火) 19:56:15

>>385
アホとしか言いようがないな…

387 ：名無しさん：2009/04/01(水) 07:09:36

総合教育棟の自治会のポスターに大学側との交渉時の写真が載っていたが、委員長・副委員長は後ろ姿のみ。どうなってるの？

388 ：名無しさん：2009/04/01(水) 18:20:14

そういえば、選挙ポスターも似顔絵ばかり。いまどき、写真入れるのなんて簡単なのに。

389 ：385：2009/04/01(水) 18:41:16

だから、あの評価は気にせず、勉学に励めと先生が言ってた。

390 ：名無しさん：2009/04/02(木) 00:50:35

>>385
書き損なうような人間に書かせて知らん顔してるのか・・・・
ってゆーか、ふつう誰かチェックするだろ？

391 ：名無しさん：2009/04/02(木) 22:27:24

新入生歓迎パンフ見たんだけど、委員長・副委員長は似顔絵だけで、顔写真は出てなかった。

それと、横書きのくせに左から右へとページをめくってゆく、不思議な冊子スタイルだった。

392 ：名無しさん：2009/04/03(金) 17:40:44

変な書式使ってるね自治会は。

393 ：名無しさん：2009/04/03(金) 18:03:01

生協もあのてすりに看板つけてたけど、やめたね。きょう見たら。

394 ：名無しさん：2009/04/03(金) 18:28:30

>>390
とても読む気が起きないような分量・無意味さの代物らしい。

395 ：名無しさん：2009/04/05(日) 01:47:02

スレ違いだったらすいません。
新入生なんですが、自治会の金ってのは、履修ガイダンスみたいなやつで配られた冊子に入ってたやつに書いてある入学式後学部ごとに集まってなんかするやつですか？なんか金を封筒に入れてもってくることって書いてあるんですけど、任意なら払いたくないです。お金忘れましたって言って、参加だけして帰ればいいんでしょうか？

396 ：名無しさん：2009/04/05(日) 10:58:21

そうね、忘れたって言い張ればいいよ。

所属とか聞かれたらいい加減なこと言えばいいよ。

397 ：名無しさん：2009/04/05(日) 14:04:15

どこよりも人気がある！
http://gogochat.biz

398 ：名無しさん：2009/04/06(月) 18:34:39

単なる思いつきだが、過去数年間の、自治会委員長・副委員長のリストはないの？　彼らがいかに留年し続けているかの証拠になると思うのだが。

399 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:28:44

それいいじ

400 ：名無しさん：2009/04/08(水) 10:22:15

学習院の全共闘は集会後、散乱したビラをちゃんと拾ってたらしいw
うちの自治会連にも見習ってほしいものだ

401 ：名無しさん：2009/04/08(水) 13:41:20

腐っても学習院と言ったところかｗ

402 ：名無しさん：2009/04/08(水) 22:40:08

入学式のビラ拾いしてたのって自治会？
袋配ってたやつ

403 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/04/09(木) 00:36:27

あれはたぶん文サ連です

404 ：名無しさん：2009/04/09(木) 02:02:45

人が集まる時に配ったビラは、終わったあと主催者が片付けることが可能だし、そうすべきだと思う。
ここで問題になっているのは、空き教室の机の上すべてに置く「置きビラ」でしょ？　あれに限ってルール作れないかな。

405 ：名無しさん：2009/04/09(木) 15:14:33

>>393
そもそも手すりに看板立てても、あの階段結構混雑するから見る暇ないと思うんだが……

406 ：名無しさん：2009/04/09(木) 18:48:13

>>405
なるほど。もっともだ。
でも、あの馬型の看板、毎年出てるな。そのことだけは俺の脳裏にしっかり染みついているぞ。

407 ：406：2009/04/09(木) 19:34:43

いや、馬の看板はどうでもいいんだった。ｗ

あの手すりがあの状態だと、金沢大学は障害者にやさしくない大学になってしまうと思うぞ。

408 ：名無しさん：2009/04/09(木) 21:00:14

とりあえず質問状の名の下に抗議したらどうだ？

手すりに看板を立てていますが、許可はとっておられますでしょうか
手すりが使えなくなっており、障害者の方は不便に感じておられないでしょうか？
それについてお考えをお聞かせください

みたいな

409 ：名無しさん：2009/04/09(木) 22:35:58

その質問状を、すでにつけてある立て看に貼ることはしたくない。人の出したものの上にものを貼るのはよくないと思うから。じゃあ、別に立て看作ってあの手すりにくくりつけるかというとそうもゆかず……。

410 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:08:05

大学本部にこそっと抗議しにいこうかな♪
ついでに、無許可看板多いから、強制撤去は可能だよ。

411 ：名無しさん：2009/04/10(金) 01:09:55

ちょっと前に話題になってた学習院は、許可印なしの掲示はホントにできないらしい

412 ：名無しさん：2009/04/10(金) 11:55:40

品行方正を絵にかいた、という感じか
うちは民度低いな

413 ：名無しさん：2009/04/10(金) 12:32:20

私立大学には警備員みたいな人がいることが多い。許可なしビラはそういう人にはがされちゃうんじゃないかな。

414 ：名無しさん：2009/04/10(金) 12:55:51

>>413 金大もいるよ　俗にいうポールマンがビラはがし業務も大学から委託されてしてる。

415 ：名無しさん：2009/04/10(金) 20:33:18

それは知らなかった。
ところで、総合教育棟の学生掲示板、サークルチラシの重ね貼りがひでえな……。

416 ：名無しさん：2009/04/11(土) 01:15:06

毎年のことだよ。いつも見るたびにあれに火をつけたらすごそうだなって思うｗ

417 ：名無しさん：2009/04/11(土) 19:29:28

俺は「火がついたら」すごそうだと思ったことはあるが、「火をつけたら」と思ったことはないｗ

418 ：名無しさん：2009/04/12(日) 15:01:37

>>415
お前1年生だろ

419 ：415：2009/04/12(日) 18:02:07

違うけど、何で？

420 ：名無しさん：2009/04/13(月) 00:07:28

レッドクリフ見て燃やしたくなった

421 ：名無しさん：2009/04/13(月) 17:52:29

物騒な書き込みはやめたほうがいいぞ。誰かが本当に火をつけたとき、おまいが疑われかねない。

422 ：名無しさん：2009/04/16(木) 15:59:31

自分は新入生ですがクラス・オリエンテーションでは自治会の人が
「自治会費を払わなくてもいいと言う先輩がいるようですが、自治会費は運営委員（かなんか）で決めたものだから必ず払ってください。
払わずに大学生活を送るのは怒りを通り越して恥ずかしいことです。無賃乗車と同じです。」とかおっしゃってました。
これはどうなんでしょうか。
自分は、大学生なら社会に目を向けようという名目で反戦・左翼的思想を新入生に植えつけようとしていたように感じ、そこが気に入らなかったので払いませんでした。
自治機構としては十分に働いていると思いましたが。

それと、多分前のレスにあった落書きの件についても何か言ってました。
公開質問状についてはまったく触れてませんでしたが。

423 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:39:03

真摯な書き込みをありがとう。ちょっと低調だったこのスレですが、これをきっかけに活発な議論がなされることを期待しています。

424 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:49:08

そんなことより幼女のおしっこ飲みたい

425 ：名無しさん：2009/04/16(木) 18:19:09

犬学に帰れよ

426 ：名無しさん：2009/04/16(木) 18:44:51

無意味な議論は完全スルーでお願いします。

427 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:47:14

この一連の議論に意味なんてあったの？
質問状出して返事来なくてもスルーして
何か変わったの？

まあオナニーとしての意味は認めてやるよ

428 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:16:55

>>427角間る乙

429 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:32:57

このスレ、もう終わってるの？　そうは考えたくないんだんが

430 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:47:12

実際や〇ぶんとか水〇みたいな変人でなきゃ角間ると面と向かって話なんかできないよ
後がこわいもんw

431 ：名無しさん：2009/04/20(月) 02:23:13

自治会や水○さんを非難する奴、相変わらず多いな
少しは認めてやれよ
奴らの行動力や実行力は凄いぞ

432 ：名無しさん：2009/04/20(月) 14:40:38

本人乙

433 ：431：2009/04/20(月) 16:58:53

>>432
本人じゃねえよ

あいつらの行動力とか実践力はマジで凄いぞ

434 ：名無しさん：2009/04/20(月) 17:28:19

ある意味同感。
あれを路線変更させようと思うなら、こっちにも相当のパワーが必要だ。

435 ：名無しさん：2009/04/20(月) 21:07:47

水上はキチガイ。

436 ：名無しさん：2009/04/21(火) 01:36:57

水○さんをいじめるな

437 ：名無しさん：2009/04/22(水) 09:40:41

自治会の奴らは今年も香林坊で反戦WALKとかいうデモするのかな？

438 ：名無しさん：2009/04/22(水) 13:05:20

やらない理由はないでしょ

439 ：名無しさん：2009/04/22(水) 13:13:58

私は卒業生なんですが，自治会の人達はまだビラまきや，演説，反戦集会などやってるんですね。メンバーも私が卒業した３年ほど前と変わっていないんでしょうか？彼らは将来どうするつもりなんでしょうね

440 ：太郎：2009/04/22(水) 15:09:50

2chソースでよければこっちのまとめサイトのほうが詳しいっぽい
http://shinycafe.com/aab/

441 ：名無しさん：2009/04/27(月) 17:28:18

２９日に自治会名で学外デモに参加するみたいだけど、見にゆく奴いる？　どういう連中と、どういうプラカード立ててデモするのか見届けるんだ。執行部には、その妥当性について、代議員会などで説明する義務がある。

442 ：名無しさん：2009/04/28(火) 22:15:48

写真うｐきぼん

443 ：名無しさん：2009/05/04(月) 00:08:57

水〇リユースの売上金を着服してたらしいぞ。
そういうことの追及はしないんだな自治会は。

444 ：名無しさん：2009/05/04(月) 02:01:21

変人どころか犯罪者だったかw

445 ：名無しさん：2009/05/06(水) 14:16:06

犯罪者　水上あげ　
自身の金の使い道すら不透明な自治会がよその追及とかすると思うかい？
せいぜい叩きあいになるのが目に見えてる。　
あと文サなんかで自治会となんかするとヤツらの仕事のとろさとかやる気なさに
ほんと嫌になる。　やる気あるのは自己の権利主張する時と、反戦の時だけ。　
あ、あと、対自治会叩きの抗議もすごいね。

446 ：名無しさん：2009/05/06(水) 19:14:17

> 自身の金の使い道すら不透明な自治会

これについて調べると言ってた人！　よろしくお願いします！！

447 ：りユース関係者：2009/05/06(水) 23:37:25

＞４４３さん

昨年度のリユースに関わった者です。
水○さんが売上金を着服したというのは嘘です。
決算の際にちょっとしたトラブルが発生しただけです。
そして自治会とリユースは何の関係もありませんのでご了承ください。

448 ：らりっくまとしO：2009/05/07(木) 03:35:35

水上の件ってやっぱちゃんと発表しないとやばいぞ
二万円くらい自分の車の修理代に流用したって聞いてんだけど この話がウソで決算ミスってだけなん? ありえんわ 関係者の方には悪いが甘すぎ。内部でミスがあったのは事実。じゃ決算ミスって得するやつと損するやつあるわけやしな

誰がこうやったってちゃんと調べ、再発防止案を提出なりすれば大丈夫だから。ちゃんとやらんと今日から本気で監査入れるよ。
うちにも水上担当の変な領収書を持ってきて書かそうとしたこともあるし、しかも、領収書管理１人でやってたらしいじゃん。いちいち私情で実家との往復したのに交通費だせとかっていうのも全く論外問題外
だいたい数万使うのに事後承認なんてするからダメなの
事前に見積もり→会議開いて決議出してから買わないと。
この一件って外部の知識持つ人に一時委ねたほうがいいんじゃないいかな。新 二年生ばっかじゃ無理でっしゃろ。

リユースもリユース水上名でいわれのないポスター貼られまくって大変ですけど、負けずに来年もっと大きくやってちょうだいな 期待しとるよ。

449 ：名無しさん：2009/05/07(木) 21:45:59

事後承諾で金使えるんだったらおれも使いたい。

450 ：名無しさん：2009/05/07(木) 22:14:18

>>450
禿同。。予算会議ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

451 ：名無しさん：2009/05/07(木) 22:48:00

実家と金沢の交通費も出してもらったのか。
自腹切らずに帰省できる裏技だなこりゃ。
北海道とか沖縄とかはたまた海外に実家あっても出してもらえるんだろうか交通費。

452 ：リユース関係者：2009/05/07(木) 22:48:27

＞448さん
彼について詳しいようですね。
『うちにも水上担当の変な領収書を持ってきて書かそうとしたこともあるし』
というのはどういうことでしょうか？

453 ：名無しさん：2009/05/07(木) 23:45:41

リユースやっとる奴ら。
おまえら、Ｍ上をどう思う。

あいつははっきり言ってアホ。
リーダーシップを発揮したか知らんが、あいつの今までの言動を見たら誰もが呆れる。

それでもＭ上の肩を持つ奴は書き込め。

454 ：名無しさん：2009/05/08(金) 02:20:19

うっせーよスレ違いもいいとこだ
>>453はさっさと訴えられろ

455 ：名無しさん：2009/05/08(金) 02:44:59

448名前からして酔ってらっしゃいますね。。前半と後半のテンションが・・・。
おそらく、まち塾関係の方でしょうね。
>>451さん
それも金沢の旭町近くに下宿しててですよ。完全にでっち上げ理論です。

448じゃないけど実話。特定できるかもしれんけど、もう奴とはかかわりたくないから
書けるだけ書いて今晩くらいにする。本名特定できる状況で煽るような状況を生みかねないし
大人げないのは承知ですが、狭い範囲のスレですし、知っててもらいたいという思いと
もう衆知の事実となってしまったことばかりですので、書きつらねます。

あいつは入学当時から知ってる。
1年のときは、女目当てでいろんなサークルに入ってはやめ、幽霊化してた。　

まち塾のころ。Ｍ、訳分からない見積もり持ってきて、これは連帯責任だから、割り勘ね　
って1万くらい無理やり割り勘させた。たしか、広坂なんとか祭りのかき氷機1日レンタル4万とかだったっけ。
もちろん利益でるわけなく横の団体は1000円のかき氷機でとっくにペイできてたから手伝ってもらう始末。
○○塾長当時、夕ぐ○祭り前日会議、オレバイトってバックれ。
領収書の件って自分の買ったエロビをカラ領収書切らせようとしたって話じゃない？
まち塾の経費で別のまち関係団体の名義で切らせようとしたって。
だいたいまち塾でも経費で、わざわざ印刷屋で高価な名刺を作ってた。
生協関係やってたらしいんだけど、そこにも辞めたとたんＫＹ暴言　
関係者激怒。
新2年当時、教育学部の合宿副委員長やってたんだけどもう、グダグダ
会議もちゃんと出ないしグダグダだから、誰でもできるだろって往復バスの手配やらせたら、
誰も聞いたことない会社でしかも訳分からないくらい高い。
しょうがないんで、他学部の人に手配してもらったらなんと半額だった。
友達の名前をかたって、ネットで嫌がらせにmixiで気にいらないやつは
誰でもかれでもアクセスブロック。
勝手に人のアリもしない悪口を言いふらす。リユースでもこの間訳分からない
ポスター貼られたとき、お前らのせいじゃない？って言われたでしょ。
献身的に手伝ってる後輩にそのきめつけや疑いはないよ。人間性を疑う。　
Ｍ被害者の会っていうのも教官、社会人ひっくるめてあった１、2年当時より、
4年になった当時のほうが、人間成長してたのは認める。
でも、空気は読めない。常識ない。理論がむちゃくちゃで自分中心。
ここは治ってない。悪気ない、悪行　これがぴったり。

リユースの人たちは優しいし、まだ、世間って言う、世知辛いもんに触れてないから
その程度って許してあげられるのかもしれないけど、残念ながら、彼のやった善行以上に
それを打ち消すものが多すぎてね。だいたいリユースでもまともに活動してないでしょ。
今年が上手くいってたみたいなのは、新2年はじめ下級生の賜物だと思います。
Ｍは後輩に恵まれすぎて、世間をなめすぎなのよ。

長文すみません。
これでもリユース市で彼の行為をかばってあげるならそれも自由なんで良いと思います。
でも、こんなところにさらされてしまって、近くに同情する人もいない以上、ケジメをつけたほうがいいでしょうね。
Ｍ本人のためにも、みんなのためにも、彼にふりまわされた人のためにも。

456 ：去年卒業生：2009/05/08(金) 07:55:16

おい、誰か水上にこのスレッド教えてやれよ。特に水上を批判してないやつ。

457 ：456さんの同級生：2009/05/08(金) 08:29:35

>>456 　批判しない人なんて、ヤツにコキ使われてたドＭのＫ君くらいしかｗ

458 ：名無しさん：2009/05/08(金) 12:39:54

俺のときは確か…１万ちょいが以前の雪ｲﾍﾞのとき怪しかったけど。次は２万か

459 ：名無しさん：2009/05/08(金) 12:47:50

雪イベって白峰のだるま祭り？
ここ、完全にMの不正を暴くスレになってしまってるな

460 ：去年卒業生：2009/05/08(金) 18:09:53

457>>そんな奴いるの？信じれんな。あいつ公務員だけど、解職請求してクビにさせることできるんちゃう？

早く反論しろよ、水上の肩代わりする奴ども。なんとか言ってみろ！

461 ：名無しさん：2009/05/08(金) 21:27:47

水上はあった事ないし弁護するも何も無いが、
このスレで水上たたきが行われているのを見ると自治会の陰謀を感じる。
よくやるよね、国内の不満は外に向けさせるっての

462 ：名無しさん：2009/05/08(金) 23:39:20

水上と自治会は関係ないし、自治会もそんな１人の人物を煽って不満を解消するみたいな姑息な手は使わない。ていうよりそんな脳持ち合わせてない。
ついでに、水上叩きじゃなくあくまで事実。無茶な理論じゃない 事実を書いても叩きに見えるのはそれだけひどいってことじゃないかな。

463 ：名無しさん：2009/05/09(土) 00:32:29

水上が何悪いことしたっていうのよ。
そんなのお前らが仕事しなかったから悪いだけじゃん。偉そうに言ってるお前らは
同じことができんのか？なんでもパーフェクトにできんのか？
ネットで陰口しか叩いてねーじゃないか。口だけなら何でも言えるもんなｗ　
えらけりゃ、タイマンはれやタイマン　ホントキンタマちっせえやつらだ。
地方公務員も受からないやつのひがみにしか聞こえねーよ　バーカ
何を言われようが、受かったもん勝ちなんだよ。まあ出る杭は打たれるっていうもんな。
チンカスなお前らは一生、2ちゃんでも見てニートやってろ。　
ただしテメェら年金と健康保険は払えよ。まじめに働いてるやつが迷惑すんだよ

464 ：名無しさん：2009/05/09(土) 00:47:04

↑お前何もんだよ。あいつがどれだけ他人に迷惑かけたか分かってねぇのか　ヴォケ

465 ：名無しさん：2009/05/09(土) 00:50:02

そんなことより野球しようぜ！

466 ：去年卒業生：2009/05/09(土) 00:54:16

463>>おまえが何者か知らないが、私は個人的な恨みを持っている。全ては水上の狂った主観のせいで対した不利益を被ったよ。まあ、わからんやろうけどな。

467 ：名無しさん：2009/05/09(土) 01:07:12

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468 ：名無しさん：2009/05/09(土) 01:14:25

水●論パーティーしようぜ

469 ：名無しさん：2009/05/09(土) 01:23:55

やっぱり煽ってきましたね。ただ私は水上ではないです。
大学生のクセに厨房みたいですね。お子ちゃまはもうお寝んねする時間でちゅよ
去年卒業とか書いてる人、実際にどんな不利益があったんですか。ムカつくなら直接言えばいいじゃないですか まあヘタレなお子ちゃまだからこんなとこで虚勢張ってるんですね。わかります
だいたい、あなたこそ何者ですか？就職決まらなかったからってひがんでるんじゃないですか？

470 ：名無しさん：2009/05/09(土) 01:25:05

そうだね

471 ：名無しさん：2009/05/09(土) 01:37:11

議論の相手にどうも上手く反論できない場合などに、
とりあえずなんらかのレッテル貼りをすることで相手のマジレスを台無しにし
その説得力を薄めることができる気がする。
たとえば、理路整然と何かを批判している人物に対し「長文乙ｗアンチ必死すぎｗｗｗ」とだけ返せば
どんな理論も「必死なアンチの長文」として簡単に無効化できる気がする

472 ：名無しさん：2009/05/09(土) 01:41:10

そうだね

473 ：名無しさん：2009/05/09(土) 03:15:03

>>471
匿名掲示板なんてそんなもんです

474 ：名無しさん：2009/05/09(土) 06:05:27

>>469
まぁそのなんだ。俺は言ったこともあるぞタメだし。あと469ｻﾝは一度関わることをｵｽｽﾒするよ。ｳﾝ。俺個人のｴﾋﾟｿｰﾄﾞだとやつが先輩に女の子の前では｢ﾌｫﾛｰをしろ｣とﾏｼﾞｷﾞﾚしてたときは目が点になた（笑）

475 ：名無しさん：2009/05/09(土) 10:59:55

つまらん正義感なんて捨てちまえ。

476 ：名無しさん：2009/05/09(土) 12:39:46

>>469は言ってることは正論だが自分も煽りに行っちゃった点で同レベル

477 ：名無しさん：2009/05/09(土) 14:27:30

469って関係者か？ お前のほうが口のきき方からしてなってないだろ自分のことを棚に上げて他人を叩くな。さすが水上と同レベルなだけあるな。しかも、あなたの言ってるのは現実を知らない上辺だけの正論だろうよ。なぜここまで問題になるのか考えてみろ。

478 ：去年卒業生：2009/05/09(土) 16:12:43

469>>言い方が腹立つ。言い直せ。
確かに匿名性がある所に書き込むことはズルい、子どもかもしれない。
しかし私は水上と直接言い合ったし、書き込むことで腹いせしようとも考えていない。ただ、水上を批判するという人たちと意見を共有したいだけ。

勝手に、事実でもない事をでっちあげるな。

479 ：名無しさん：2009/05/09(土) 17:54:53

あいつ、卒業式のときに表彰されてたけど、何で？

480 ：名無しさん：2009/05/09(土) 18:50:12

水上さんの知り合いの知り合いです。
知り合いの話によると、水上さんはいろんな事件を起こしてるみたいですね。
借りた金を返さなかったり、待ち合わせの時間に来なかったり。

しかし、僕は実際に会ったわけではないので、どれだけ問題な人なのか、
１度会って検証してみたい気もする。

481 ：名無しさん：2009/05/09(土) 20:46:09

>>480
＞待ち合わせの時間に来なかったり

そんなことは当たり前のようにあった。
結局、４年間経っても、何も変わってなかったか

482 ：名無しさん：2009/05/09(土) 22:05:34

表彰ってそりゃ引きこもりキモヲタwwwwwwのお前らには縁もないしわからないだろうよ それだけのことをやったんだよ水上は。その一割もできねぇヤツらがグダグダぬかすんじゃねーよせいぜい派遣切りでもされて飢え死にでもしとけやwwwwww

483 ：名無しさん：2009/05/09(土) 22:19:58

改行無しは甘え

484 ：名無しさん：2009/05/09(土) 22:20:54

鏡餅のミカンになれたから表彰されたんだろうな。

代表が金沢太郎であれば金沢太郎が受賞しているはず。

みんなの努力をあんなのにとられたんだから下級生がかわいそう。

本来なら個人に与えられるものではなく団体に与えられるものではなかったのかあの賞は。

485 ：名無しさん：2009/05/09(土) 22:22:05

ある情報筋から
３月に水上の車は復讐屋(マル暴)に破壊され、恐れをなした水上が金沢に住めなくなった。
復讐屋頼んだの同学部って話 ターゲット学生だから依頼費激安だったらしい。
有り得ないくらいの恨み買うって怖いねー。

486 ：名無しさん：2009/05/09(土) 22:58:56

川やら井戸やら水が干上がってしまい必死こいてるけど水自体が毒水。水が絡んだところには必ず金が絡む。
そしてもめる。

487 ：名無しさん：2009/05/09(土) 23:27:08

482>>おまえ水上の味方してるのか？

488 ：名無しさん：2009/05/09(土) 23:28:29

水上が見てるんじゃねえの･･･

489 ：名無しさん：2009/05/09(土) 23:42:55

水上の見方をしないと身が危ない奴もいるんじゃないの。共犯者とかさ

490 ：名無しさん：2009/05/10(日) 03:44:01

水上見てんのか？
立場上あいつのことよく聞くけど関係者でも擁護するやつ見たこと無いぞ。
おそらくたまにカキコされてるのは、珍しく盛り上がってるから面白がって、訳も分からず煽ってるやつだ。
その証拠に何も具体的なこと知らないだろ。それに、言葉づかいも理論もむちゃくちゃだから放っといておｋ。

あと、見てたらあいつは反応するぞ。昔もここで叩かれたときが数回あって
その時は、個人情報云々とか名誉棄損云々って暴れた上に当該レス全削除されたｗ

>>484 鏡餅のみかん　めっさウケたじゃねーかｗｗｗ　
敢えて言うなら、ミカンに失礼だｗ　　
で、大学当局は、代表って事実しか知らないからだろう。ついでにずうずうしいあいつは
自分がつぶした今もまち塾やってるとか平気で言ってるからな。自分のためなら
他人の功績も横取り。なんだかんだ言って、文サ連取り仕切ったり
ショボいけど毎年ちゃんと学祭を運営してる、自治会よりもはるかにタチが悪い

そろそろ大学当局に電凸するか、書留送るとするか。

491 ：名無しさん：2009/05/10(日) 05:50:08

金大にこんなひどいやついるんだ。

492 ：名無しさん：2009/05/10(日) 06:47:16

>>485
まじ？そんな壊されたみたいなことは聞いたけどヤバそうなやつらが絡んでるだな

493 ：リユース関係かもしれない人：2009/05/10(日) 17:17:02

まあミ○カミって出会い系やりまくりだし、そっち系で絡まれることもあるだろね。　
壊された内容。駐車場所や車を特定され、夜中に4輪全部パンク。ナンバープレート盗難。ワイパーもぎ去り、ペンキでなんかマーキング
サイドミラーもなくなってた。
車停めてる場所はほとんど話してなかったらしいし家からも少し距離がある場所。
壊されたって言っても、ヤバいのが噛んでると、普通の嫌がらせとかイタズラじゃないな。
しばらく乗れないようにナンバーパクるのはヤクザお約束手口。　

その後、水上の名前で自治会抗議とか書いた大量のチラシもばらまかれたり、水上って
名前を書いてテレビが大学に捨てられてたりｗ
　ここまでされる水上の人気に嫉妬ｗｗｗ　

あ、もちろん自分は人気なんて要らないｗｗ

494 ：名無しさん：2009/05/10(日) 18:53:10

>>493
確か彼女を出会い系で作ったんだよな？？そのことをﾌﾂｰに自慢のように話すやつがすごいよな

495 ：名無しさん：2009/05/10(日) 20:46:58

あるいみこれだけ悪名高い男ってことは良くも悪くも金大の名前を世にしらしめたんじゃないの。

あわよくば出会い系の彼女にでもタレコミしてもらって（１８歳以下は淫行条例だっけ？レイプされたとかさ）今度は富山県の名前を世にしらしめてもらいたい。

496 ：名無しさん：2009/05/10(日) 21:45:05

うむ 確かに悪名は知らしめてるな
ここまでスレ独占できるのもすごい(笑)
ところで肝心のリユースの件ってどうなったのだろう?

497 ：名無しさん：2009/05/10(日) 22:31:04

水上は現在公務員なんですか･･！？

498 ：名無しさん：2009/05/10(日) 22:53:46

富山県の警察官僚（自称）だよ。

499 ：名無しさん：2009/05/10(日) 23:10:38

破壊神の水神は水の神だけあって悪行も水に流して現在は警察官僚か。

500 ：関係者Ｘ：2009/05/10(日) 23:13:28

彼の身分からして、誰かがチクると波乱が起こる気がしますね。

501 ：名無しさん：2009/05/11(月) 00:42:59

Ｋ察事務だろ　母子家庭に創価だから、うかったみたいなもん。

502 ：名無しさん：2009/05/11(月) 01:04:28

自治会は悪者なの？
それとも無害？
マジでわかんないんだ。

503 ：名無しさん：2009/05/11(月) 01:28:10

>>502 まあ、金の使い方が怪しいのと、反戦活動以外は無害。と思う。
文サ会議とか一応ヤツらがいないと誰もやらないからね。学祭も大学当局
の広報行事として、ショボくてもやらざるを得ない。
金の徴収にしても大学当局が認可してしまって、自治会儀で徴収って決まってしまって
いる以上、誰かが制度を変えない限り、違法にするのは無理。

反戦活動に関しても、お好きな大学教員が結構いてるのがやっかい。
彼らにとっては、今どきかいがいしく、社会問題に取り組む学生たちって
存在だからね。

とにかく、これだけは断言できる。

水上に比べるとはるかに無害である。

504 ：名無しさん：2009/05/11(月) 01:37:09

反戦活動は、どういう団体と一緒になってやるかで評価がぜんぜん違ってくる。評価する人にももちろんよるがな。

505 ：名無しさん：2009/05/11(月) 01:40:39

刑札関係ってことは、でっちあげで令状とって、ここの掲示板の書き込み者を特定することも、やろうと思えばできるってことか？

506 ：名無しさん：2009/05/11(月) 02:14:38

管理職クラスじゃないと、でっち上げ令状なんて出せないでしょ。しかも、被害の出ていないものに捜査とか有り得ない。このレベルだと、民事不介入の領域だろうね。

逆にリユース市にこちらから、収支開示請求したらどうなるんだろう?

507 ：名無しさん：2009/05/12(火) 01:23:40

自治会のメンバーって何人いるの？

508 ：名無しさん：2009/05/12(火) 03:41:20

共通教育の授業とってる学生は全員自治会メンバーのはず

509 ：名無しさん：2009/05/12(火) 12:22:40

教養取ってればメンバーだなんて暴挙もいいところだ。
会員証でも発行しているのかってな話だ。

510 ：名無しさん：2009/05/12(火) 13:00:11

ここでは現執行部の活動内容に疑問をもつ人が多いので509のように暴挙と感じる人が多いと思うが、勉学環境の整備など、多くの学生の賛同が得られる活動が中心の自治会の場合、「加入していない・会費を納めていない学生も同じように恩恵を受けるのはおかしい」と、逆の議論になる。

googleで「自治会」を検索するとwikipediaの曖昧さ解消のためのページに至る。大学の自治会はそのうちの一項だが、他の二つと合わせて読むと、この問題について考えさせられることが多いと思われる。

511 ：名無しさん：2009/05/12(火) 13:32:34

楽しい楽しい大学生活4年間を何に費やしてるんだろうね、あの人達は。
しかもなんであんな変人ばっかり集まるんだろう。類は友を呼ぶってやつ？

512 ：名無しさん：2009/05/12(火) 14:55:21

何を楽しいって思うかの違いだろうよ。
ひとつのことにみんなに立ち向かうことが楽しくなる。何かみんなで
つるんでるのが楽しい。　それだけ。　
ヲタクなんてアニメばっかみて、友達もいないのに人生楽しいの？
って思われてるのと同じじぇねーかな。

513 ：名無しさん：2009/05/13(水) 00:10:36

水上の話から自治会の話に戻った。

514 ：名無しさん：2009/05/13(水) 14:44:44

水上の話しようか？
だいたい、今の1，2年にあいつのバカさを見抜けるやつがいなかったのか？

515 ：名無しさん：2009/05/13(水) 18:32:28

>>514
新スレ立てて、そっちでやれ。十分に立てる価値ありそうだから。

516 ：名無しさん：2009/05/13(水) 19:26:19

それはいえてる

517 ：名無しさん：2009/05/13(水) 22:46:21

新スレ　はなはだしい迷惑〜　立てましたので以後はそちらで。
一応迷惑だから自治会ネタもおｋ
さすがにスレタイＭ上スレとかにする勇気はなかったｗｗ

518 ：名無しさん：2009/05/17(日) 23:08:26

変な掲示板立てたせいで盛り上がりに欠けることになってしまった

519 ：名無しさん：2009/05/17(日) 23:36:30

リユースの件は一応一段落ついたらしい。　
大学も把握してるとか。　
あと、変に煽るやつがウザくて、2ｃｈ行ってた。

520 ：くろゆり：2009/05/20(水) 21:59:46

対革マル自治会についてアドバイス
　北国新聞の社会部と接触すべし。北国新聞は金大OBが多く、自治会の問題
も、よーくわかっています。北国新聞に「私たち金沢大学の革マルと戦っています」
というアピールをすれば、取り扱ってくれるかもしれないよ。
ちなみに北陸中日には「革マルシンパ」がいるから注意してね

521 ：名無しさん：2009/05/25(月) 18:59:28

このスレの雰囲気、だいぶ変わってきました。もしかしたらもう見ていないのかも知れないけど、共通教育自治会の会計を、レシート調べてチェックしようかと言っておられた方々。それだけはなされて、それから“解散”されては。

522 ：名無しさん：2009/05/26(火) 01:21:40

>>521アカンサスSNSから働きかけてみたら？
　
自分はやまぶん嫌いだからやらない
人身御供もごめんだね

523 ：名無しさん：2009/06/09(火) 07:48:06

この掲示板は 嘘 ばかりですね
ここを 見 ていると、はき気 が します
いきなりＩＰ 抜 いたと 嘘 ついて楽しい？
こんな 掲 示板にいるのは負 け 組み で す。
掲 示 板は知識を得 る 場所で あ り、遊ぶ所じゃない
匿名掲示 板 だからと言って 人 を傷つけ る のは最低です。
難 しい事 を 言ってるの で は無く、人 と して最低限の事
しか し 使 用者が事を な いがしろにし
自分は関係無 い とい う 幼稚な言 い 訳を続けてる
本当に最低 で す。ここ の 人は常識 と 良心が無いの？
わた し は こういうのは
コミニュケーシ ョ ンの形が間違ってると思う
も う こんな所は閉鎖するべき

524 ：名無しさん：2009/06/09(火) 09:03:45

ケータイからみると523全体がAA扱いされてる

525 ：名無しさん：2009/06/09(火) 12:01:07

縦読みしたけど意味不明。

526 ：名無しさん：2009/06/09(火) 12:59:22

意味のない駄文長文

527 ：名無しさん：2009/06/09(火) 13:11:33

>>523
こうすりゃ読めるか。

2chのひろゆきの名言が隠れてる。

528 ：名無しさん：2009/06/09(火) 16:15:33

わかんねー

529 ：名無しさん：2009/06/09(火) 16:42:50

ケータイからAA扱いされるってことはコピペしてもAA扱いされるってことだよな

530 ：名無しさん ◆Baka/eoDqU：2009/06/09(火) 17:15:02

「うそをうそと見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」
この発言のことかな？

531 ：名無しさん：2009/06/09(火) 18:35:22

> この掲示板は 嘘 ばかりですね
> ここを 見 ていると、はき気 が します
> いきなりＩＰ 抜 いたと 嘘 ついて楽しい？
> こんな 掲 示板にいるのは負 け 組み で す。
> 掲 示 板は知識を得 る 場所で あ り、遊ぶ所じゃない
> 匿名掲示 板 だからと言って 人 を傷つけ る のは最低です。
> 難 しい事 を 言ってるの で は無く、人 と して最低限の事
> しか し 使 用者が事を な いがしろにし
> 自分は関係無 い とい う 幼稚な言 い 訳を続けてる
> 本当に最低 で す。ここ の 人は常識 と 良心が無いの？
> わた し は こういうのは
> コミニュケーシ ョ ンの形が間違ってると思う
> も う こんな所は閉鎖するべき

前後にスペースがあって、孤立している文字だけを取り出すのかな？
最後の数行だけやってみると

難 を で と
し 使 な
い う い
で の と
し は
ョ
う

532 ：名無しさん：2009/06/09(火) 18:39:36

> この掲示板は 嘘 ばかりですね
> ここを 見 ていると、はき気 が します
> いきなりＩＰ 抜 いたと 嘘 ついて楽しい？
> こんな 掲 示板にいるのは負 け 組み で す。
> 掲 示 板は知識を得 る 場所で あ り、遊ぶ所じゃない
> 匿名掲示 板 だからと言って 人 を傷つけ る のは最低です。
> 難 しい事 を 言ってるの で は無く、人 と して最低限の事

全部できた！

　 　 　 嘘
　 　 見 が
　 　 抜 嘘
　 掲 け で
　 示 る あ
　 板 人 る
難 を で と
し 使 な
い う い
で の と
し は
ョ
う

533 ：531=532：2009/06/09(火) 19:49:35

スマソ。うれしくて連続カキコしてしまった。大人げない。恥ずかしい。

534 ：名無しさん：2009/06/10(水) 20:50:40

自治会もひろゆきも傍若無人な面は似てるが、片や年収１億以上、片や自治会費暮らし

535 ：名無しさん：2009/08/04(火) 21:19:51

自治会のかたいらっしゃーい

536 ：名無しさん：2009/08/05(水) 00:34:32

>>535消えろカス

537 ：名無しさん：2009/08/05(水) 15:26:21

ところで，夏休み中は自治会の連中も集会やデモなどは行わないのかな？
最近大学行ってないからわからないが，ビラとか配ってるの？

538 ：名無しさん：2009/08/05(水) 18:17:45

自治会としての活動のこと？　それとも、自治会執行部の人たちが自治会とは無関係にしている活動のこと？

539 ：名無しさん：2009/08/06(木) 17:09:02

それとも、自治会執行部の人たちが自治会とは無関係にしている活動のこと？
→イエス
最近そんな活動してる？

540 ：名無しさん：2009/08/06(木) 18:27:52

町中でのデモとかだね。学内ではあまりアピールされていないような気がする。

あと、これは他スレだったかも知れないが、大学会館２階の、総合教育棟から出てきたときよく見える大きな立て看。あれが消えたのは今日のオープンキャンパスのためか、って疑問が出ていたな。

現自治会執行部のかたを持つ気はさらさらないんだけど、そこまで大学当局と仲よくなってどうする、って気がする。

541 ：名無しさん：2009/08/06(木) 22:08:39

むしろ大学側が撤去させたorしたのでは？

542 ：名無しさん：2009/08/06(木) 22:47:40

だったらいいけどなぁ・・・ｗ

543 ：名無しさん：2009/08/06(木) 22:54:17

角間中央バス停付近のボードも消えたぞ？

544 ：540：2009/08/07(金) 03:09:16

私も541さんのように想像するんだけど、そうだとしたら、自治会執行部側が少し物分かりがよすぎないか？　高校生にも自治会活動について知ってもらいたいとか言って抵抗しないのか？　って決して自治会執行部を応援しているわけではないのだが。

545 ：名無しさん：2009/08/07(金) 09:05:43

昔共通教育だか教養の責任者をしてた某田中教授は、自治会に対してなかなか強行に対応していたという噂を聞いたことがあったけど...

546 ：名無しさん：2009/08/07(金) 23:38:40

まぁ どうせ滅茶苦茶な自治会なら いっそ出鱈目の方が面白い。
ええ 他人事ですよ

547 ：名無しさん：2009/09/11(金) 23:24:58

またあいつら騒ぎ出したのかよ・・・自治会費返せよ

548 ：名無しさん：2009/09/12(土) 16:43:58

>>547
何があったんだ？

549 ：名無しさん：2009/09/18(金) 13:25:30

>>547
気になるな。何かあったのか？

550 ：名無しさん：2009/09/28(月) 12:57:43

いまどき立て看はないよw
いつの時代だよw１９６０年？

551 ：名無しさん：2009/09/28(月) 19:02:51

立て看板は、今もいたるところで見かけるでしょ

どちらかと言うと、手書きというところに古さを感じる。予算がないんだろうか？

552 ：名無しさん：2009/09/29(火) 12:44:53

昔、自治会の発行するチラシを読んだことあるけど、片町でデモとか自民党や小松基地の前で抗議してたよ。

553 ：名無しさん：2009/10/17(土) 09:40:26

政権批判している自治会が政権の参与を呼んで講演してもらうんだってさ。
質問状出してやろうかなぁ

554 ：名無しさん：2009/10/20(火) 09:43:36

>>553
参与って誰？

555 ：名無しさん：2009/10/21(水) 22:33:45

貧困ビジネスの湯浅だよ

556 ：名無しさん：2009/10/22(木) 13:04:48

湯浅氏は東大法学部に６年在学してたらしいね...

557 ：名無しさん：2009/10/23(金) 19:52:35

自治会の方々は何年在籍しているのでしょうか？

558 ：名無しさん：2009/10/23(金) 22:59:41

どうやって６年いられたんだろう？　標準修業年数の二倍までが原則では？

559 ：名無しさん：2009/10/24(土) 10:48:34

標準修業年数が4年だからその二倍の8年までいられる。

560 ：名無しさん：2009/10/24(土) 12:00:29

転学科とかを繰り返せば、最大12年までいられる

561 ：名無しさん：2009/10/24(土) 13:33:47

東京大学法学部の標準修業年数は２年でしょう？　そこに６年在席した、という話なのでは？

562 ：561：2009/10/24(土) 13:38:49

×　在席
○　在籍

しかも 556 氏は「在学」と書いていた

563 ：名無しさん：2009/10/25(日) 02:34:48

知人から聞いた話だと、湯浅氏は某討論番組に出演した際、貧困問題以外の話題にはまったく関心を示さなかったらしい
　
どっかの革命ｷﾁｶﾞｲがファビョりそうな話題でも｢はぁ、そうですか｣などという調子だったとか
　
そのくせ貧困問題に話が及ぶと途端に熱く語りだしたとか

564 ：名無しさん：2009/10/25(日) 11:08:51

教養部に4年いて法学部に4年いれば8年になるのでは？

565 ：名無しさん：2009/10/25(日) 12:20:28

教養学部に四年、法学部に四年、合計で八年いられるのは知っているが、それでは法学部に六年いたことにはならない。

566 ：名無しさん：2009/10/26(月) 16:38:33

國學院大學学生協議会（仮称）
ttp://kokugakuin.seesaa.net/

567 ：名無しさん：2009/12/01(火) 00:29:40

そろそろ一年経つが、>>1は卒業前に事件の総括をするべき

質問状を提出し、その後どういう経緯をたどったのか？

568 ：367：2009/12/01(火) 01:08:08

自治会は唯一請願者から直接手渡された"質問状"には一切言及せず、何者かによって共通教育棟自治会室付近始め、構内各所に貼られていたという無数の版の"質問状"に対してのみ回答した。

一連の"質問状"の原版は提出日の数週間前からweb上で公開されており、これをダウンロードした誰かが内容を改変し、請願者が提出する以前に流布したものと思われる。

"質問状"改(特に自治会が引用した版)は侮辱的・脅迫的なニュアンスを多分に含み、自治会側はこれらの作成者と請願者を同一視し、"質問状"を提出するため出頭した請願者を激しく非難した。

569 ：名無しさん：2009/12/01(火) 02:08:13

568さん、まとめご苦労さま。

付け足すと、大学の理事の一人が、おそらくその改竄された質問状を元に、警告文を張り出した。

570 ：名無しさん：2009/12/01(火) 15:05:04

結局，自治会を変なおっさん達から取り戻すことはできないわけか。
何年も留年を繰り返すまでして自治会を手放さないあの人らの目的とはなんなの？

571 ：名無しさん：2009/12/01(火) 18:21:40

その気持ちはよくわかるが、ちょっと下がったところから見ている者としては、候補者たてて選挙に勝てばいいだけなのに、いつまでもあいつらに自治会執行部やらせてる現役金大生って何なの？　と言いたくなる。

572 ：名無しさん：2009/12/02(水) 19:14:26

>>571ならば貴様が会長だ

573 ：yamabun ◆GN5FFIIbVQ：2009/12/02(水) 20:37:41

久しぶりに上がってきたな

僕は来年４年で忙しくなるから、会長になるのはやめとく。
誰かが、立候補するというなら、出来る限りの手伝いはするが

ちなみに、立候補するには共通教育科目を一つ以上とってる必要があるよ。
"共通教育"自治会だから

574 ：名無しさん：2009/12/02(水) 21:39:45

そもそも教養部ななくなった時点で教養部自治会をつぶしておけばこんなあほみたいなことにはならなかった筈

575 ：名無しさん：2009/12/02(水) 21:48:49

自治会つぶしのために水●が復活とかしたら面白いのに

576 ：名無しさん：2009/12/03(木) 04:20:35

自治会と水●ﾈﾀしか提示出来ない低脳乙

577 ：名無しさん：2009/12/03(木) 11:14:11

○上ってそんなに、酷いの？

578 ：名無しさん：2009/12/03(木) 13:28:43

↑↑↑、↑↑、↑
その個人に関するネタは別にやってもらうことにして「はなはだしい迷惑を……」スレができたはず

579 ：名無しさん：2009/12/04(金) 23:44:16

お前木下だろｗｗ

580 ：名無しさん：2009/12/05(土) 10:51:45

西洋史のやつは今年で除籍、地理のは卒業するつもりらしく卒論書いてて地理研にも顔出したりしてるらしい

581 ：名無しさん：2009/12/05(土) 16:21:03

それって男の方？
女のほう？
どっち？

582 ：名無しさん：2009/12/05(土) 23:43:11

療法男

583 ：名無しさん：2009/12/10(木) 21:07:09

Oh!Year!

584 ：名無しさん：2009/12/11(金) 00:19:07

>>583は？

585 ：名無しさん：2009/12/13(日) 08:54:16

自治会の看板とか集会の状況をニコニコにUPすればいいんですよ。部外者には大学の中で何が起きてるのか分からないから

586 ：名無しさん：2009/12/13(日) 22:43:21

やめとけ。
受験倍率と偏差値が下がる

587 ：名無しさん：2009/12/14(月) 15:47:37

選挙始まりましたね〜

588 ：名無しさん：2010/02/03(水) 23:26:11

自治会ならぬ爺会

589 ：名無しさん：2010/02/04(木) 18:49:32

自慰会だったりしてな

590 ：名無しさん：2010/02/11(木) 21:20:57

自治会に入るともれなく文学部の大□とエッチできるんだとｋどうなんだとか

591 ：名無しさん：2010/02/11(木) 21:54:56

<<590くだらん氏ねカス

592 ：名無しさん：2010/02/12(金) 22:35:13

まぁﾔﾘﾏﾝ説はガチだな（笑）

593 ：名無しさん：2010/02/16(火) 16:49:30

一見、喪女に見えるのにヤリマンってギャップがそそるんですよねー　O口さん。
　１週間しなかったら禁断症状出るらしいですｗ

594 ：名無しさん：2010/02/16(火) 16:57:46

>>590~593
角間る乙

595 ：名無しさん：2010/02/16(火) 18:56:43

>>593
俺の息子が腐ってもげる

596 ：名無しさん：2010/02/16(火) 19:44:05

淋しい病気

597 ：名無しさん：2010/02/16(火) 20:33:47

>>595 安物オナホールよりは、健康的だぞｗ　
　大□さんは、ノーマルプレイがお好みです。

598 ：名無しさん：2010/03/02(火) 00:55:57

想像しただけでガクブルだよ

599 ：名無しさん：2010/03/03(水) 19:12:28

自治会（執行部）は鳩山さんみたいに、
twitterで公式アカウントを入手すれば言いと思う

600 ：名無しさん：2010/03/05(金) 23:17:08

>>599
香林坊でデモ行進なう

601 ：名無しさん：2010/03/09(火) 23:35:20

教養教育を受けている人間は自治会員ってのもおかしな話だ。
自治会員の会員証でも発効しろってんだ

602 ：名無しさん：2010/03/10(水) 18:29:13

全員加入と会則で決まっているから、そうなる。いやなら、代議員会で改正させるか、あとは「強制的に加入させられたことで精神的苦痛を受けた」とかで裁判起こすことだな。その時は

603 ：名無しさん：2010/03/11(木) 21:04:55

会に入っていないのに会則が適応されるのはおかしいのでは？

604 ：名無しさん：2010/03/12(金) 00:14:08

テレビがあればNHKの受信料を払わなければならないのと同じ原理

605 ：名無しさん：2010/03/12(金) 10:40:48

それはちょっと違う気がする。ＮＨＫ受信料の支払い義務は法律で決まっていたはず。それが当てはまるとしたら、大学の規則（学生と大学側（理事・教員・事務の人など）と間の約束）で自治会加入が義務づけられている場合だろう。

たとえるなら、分譲マンションの住人で作る、マンション管理のための会じゃないかな。

私が現・執行部の政策（？）を支持するかどうかはここでは言わない。あくまでも、規則の話。

一応言っておくと、自治会は学生団体のうちで大学側との交渉権を持つ唯一の団体だったはず。自治会が解散・消滅してしまえば、その権利を手放したことになる。

606 ：名無しさん：2010/03/12(金) 19:08:13

NHKの受信料って法律で定められてたんだ。知らんかった。

うち、払ってないけど大丈夫かな？

607 ：名無しさん：2010/03/12(金) 19:14:07

罰則はなかったはず

608 ：名無しさん：2010/03/12(金) 19:38:00

罰則ないのかｗｗ

609 ：名無し：2010/03/16(火) 11:36:30

自治会は反日の左翼集団ということでよろしいですか？

610 ：名無し：2010/03/16(火) 11:38:14

自治会は反日の左翼集団ということでよろしいですか？

611 ：名無しさん：2010/03/17(水) 03:32:51

とりあえず、自治会費は払うな！

612 ：名無しさん：2010/03/19(金) 16:48:58

自治会費は払うと後で払ったことが酒の場の話程度に使えるよ。
払わなくても払わなくてよかったと話のネタに使えるよ。

613 ：名無しさん：2010/03/27(土) 03:19:56

自治会に入るとヤレるって本当ですか？

614 ：名無しさん：2010/03/27(土) 11:24:53

>>613自作自演しつこい

615 ：名無しさん：2010/03/28(日) 07:57:55

金沢大学☆自演乙☆自治会

616 ：名無しさん：2010/03/30(火) 04:59:57

>>613 かならずっていうわけではありません。
生き物である以上、マッチングというものが存在しますのでダメな場合も
往々にして有りえます。
でも、縄でくくって、教室に放置プレイや、サークル棟の一室で、ムチプレイなら
喜んでやってくれると思いますよ。

617 ：名無しさん：2010/03/31(水) 07:13:23

自演厨が一番不快
自治会がこんなところで自演する意味が分かりませんし

618 ：名無しさん：2010/03/31(水) 13:33:27

>>617いい加減社会に出て仕事しろよ

619 ：名無しさん：2010/03/31(水) 19:12:26

自治会費をお納めくださいませ。

620 ：名無しさん：2010/04/01(木) 12:49:57

払うな！ダメ！絶対！！

寄生虫排斥運動

621 ：名無しさん：2010/04/01(木) 19:48:17

その寄生虫を選出し続けているのはいったい誰なんだ

622 ：名無しさん：2010/04/01(木) 23:04:26

>>621
共通自治会の選挙権を持つのがほぼ一年生のみっていうのは巧妙な罠だ

623 ：名無しさん：2010/04/01(木) 23:49:30

ぜひ、4年生（共通教育科目をとってない人）にも選挙権と被選挙権を

624 ：名無しさん：2010/04/02(金) 00:39:51

わざわざ投票しにいかんだろ

625 ：名無しさん：2010/04/02(金) 04:38:57

共通教育科目、登録だけすればいいんだろ？

626 ：名無しさん：2010/04/02(金) 17:24:08

自治会に文句があるなら自治会員に立候補して、改革してください

627 ：名無しさん：2010/04/02(金) 18:13:37

自治会は学生全員が会員だよ。立候補するのは執行部。

628 ：名無しさん：2010/04/03(土) 00:22:27

文句はあるんだが、共通教育とってまで立候補するつもりはない

629 ：名無しさん：2010/04/05(月) 17:33:59

金大の新入生です。
履修説明会に行ったら『10年度クラス・オリエンテーションのお知らせ』という封筒をもらいました。それに入っていた資料には、クラス・オリエンテーションに『新入生は全員参加』で、『共通教育学生自治会費』と『金学文分担金』を納入するように書いてありました。
クラス・オリエンテーション、やっぱり行かないといけませんか？
行かない方が良い、お金も払わない方が良い、という話も聞いたのでよくわからなくなってしまいました。是非教えてください。

レス違いだったらすみません(>_<)

630 ：名無しさん：2010/04/05(月) 19:16:42

>>629
全員参加とは書いてありますが、強制力はありません。
ただ、オリエンテーションには行ったほうがいいです。
同じ学類の先輩から、有益なお話を聞けると思います。

自治会は、学生が学校側に何らかの要求をするときには絶対に必要な組織です。
だから本来は、払わないといけないものではあります。

しかし、金大の自治会は反戦運動を行っていることが知られています。
反戦運動自体はいいことかもしれませんが、
「『自治会として』反戦運動を行うのはどうなの？」
という部分で意見が分かれています。

自治会は会計を出してはいますが、項目の中に「書籍費」など曖昧なものも多く、
「会計」と言えるかどうか怪しいところもあります。

お金を払わないほうがいい、という意見が出てくるのはこうした理由からです。

>>629さんもいっぱしの大学生（学生とは、学んで生きていく人だ）になったのですから、
以上に挙げたことを勘案して頂いて、自分で結論を出してくださいね。

余談ですが、レスじゃなくてスレですねw

631 ：名無しさん：2010/04/05(月) 19:57:36

完璧な「まとめレス」に、心からの拍手を送ります。

632 ：631：2010/04/05(月) 20:03:51

間違って、皮肉であると理解されないよう、書き足しておきます。

629 さんへ：630 さんが簡潔にまとめられたレスに、私も同感です。ほかの人の話にも耳を傾けた上で、最も適切と思われる行動をとってください。

633 ：名無しさん：2010/04/05(月) 21:54:03

630さん、632さん、ありがとうございます。オリエンテーションには参加しようかと思います。ですが自治会費に関してはもう少し考えてみることにします。
本当にありがとうございましたm(_ _)m

634 ：名無しさん：2010/04/05(月) 23:18:19

クラスオリエンテーションってどれくらいの時間あるんですか？

635 ：名無しさん：2010/04/05(月) 23:33:59

人文学類自治会室付近等に極左暴力集団"革マル派"の新聞が張り出してあるのも勘案してね
　
革マル派のHPには金沢駐屯地前での抗議活動の写真が掲載されてるし、本学自治会と革マル派の関係は明らか
　
自治会執行部の面々が多年にわたって留年をつづけ、自身の人生をかえりみることなく学生への"はたらきかけ"を続けて下さるのには、本当に頭が下がりますw

636 ：（確か）631：2010/04/06(火) 00:23:57

そうだ、それも忘れてはいけないのだった。

単に壁とかに貼られているんじゃなくて、校舎内に立て看板があるんだ。大学当局はなぜあれを見逃しているのか、謎。

637 ：名無しさん：2010/04/06(火) 02:45:05

革マル派…。それはちょっと怖いですね。いえ、そんなに詳しいわけではないのですが…。最近聞き齧った知識からするとかなり怖いです。もうこの際、下手に目をつけられるより、大人しくクラスオリにも参加して、自治会費とかも払って、それ以降は関わらない。っていうのが一番安全なのかもしれないですね。…ちょっと癪ですが。

638 ：名無しさん：2010/04/06(火) 03:55:18

払っても払わなくても、別にどうってことないよ。

つけたしておくと、彼らが執行部をつとめているのは、自治会員（＝共通教育科目をとってる学生全員）の選挙で選ばれたから。っていっても、対立候補が出たためしはなく、毎回信任投票。

639 ：630：2010/04/06(火) 15:32:50

補足してくださった皆様ありがとうございます！

>>637さんへ
クラスオリは参加したほうがいいです。
自治会費ですが、封筒を空のまま出せばどうということはないのですよ。
自治会と関わりたくなければ、間違ってもクラス委員にはならないことです。

640 ：名無しさん：2010/04/07(水) 00:02:34

ちょっと今更なのですが、クラス・オリエンテーションでは具体的には何をするのでしょうか？
それから634さんも仰ってましたが、どれくらい時間がかかるものなのでしょうか？
なんだか質問ばかりですみません…。

641 ：名無しさん：2010/04/07(水) 00:06:40

レスになってなくて済まないが、一般論として、行事で人を呼び集めるときは開始時刻だけじゃなくて終了予定時刻も明記すべきだと思う。

642 ：637：2010/04/07(水) 00:07:38

>>639さん
お金入れる封筒に、自分の名前や学類を書いてしまってあるのですが、あとから「お前払ってない」とか言われたりしないでしょうか。それが少し心配でして…。

643 ：名無しさん：2010/04/07(水) 01:14:28

>>639
クラス委員よりも、６月に選ばれる代議員の方が
自治会執行委員と関わることが多いです。

644 ：名無しさん：2010/04/07(水) 01:57:15

革マルだもんな
民青だったらまだ金出してもいい気にはなるが
なんで腐れ新左翼に金ださにゃいかんのだよ。

645 ：639：2010/04/07(水) 17:40:50

>>642さん
大丈夫です。あったとしても無視して通してください。

>>643
補足ありがとうございます！
代議員もクラス委員の中から選ばれたような…？

646 ：名無しさん：2010/04/07(水) 19:11:23

何で民青は候補立てないのかな。

647 ：名無しさん：2010/04/07(水) 19:34:26

自治会もあれと言えばあれだが
それよりも統一と学会のほうが達悪いだろ。

今の革マルに内ゲバをする元気はないだろｗｗ

648 ：637：2010/04/07(水) 20:53:55

>>645さん
ありがとうございます。ちょっと安心しました。封筒は空で渡しときます。

649 ：名無しさん：2010/04/07(水) 21:08:44

まぁ、この一連の流れ
全部、執行部の人見てると思うけど、関係ないでしょ

650 ：名無しさん：2010/04/08(木) 21:27:10

で 金学文分担金だけ払えばいいよね？

ﾊﾟﾝﾌみたけど左翼すぎﾜﾛﾀ

651 ：名無しさん：2010/08/02(月) 23:52:52

最近の自治会ってどうなの？

看板にわけの分からん現実不可能なことを書いていたっぽいけど

652 ：名無しさん：2010/08/03(火) 04:03:20

>>651 いつものこと

653 ：名無しさん：2010/08/03(火) 19:30:36

【石川】偽名を使ってホテルに宿泊の革マル派の活動家を逮捕…金沢


ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1279977498/

ttp://www.ishikawa-tv.com/news/main.php?id=14052

654 ：名無しさん：2010/08/05(木) 01:58:23

和寿とおも

655 ：名無しさん：2010/12/01(水) 22:32:29

自治会の選挙、みんな不信任に丸をつけよう

656 ：名無しさん：2010/12/11(土) 16:03:06

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/398/1279469875/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/398/1291313646/
↑
自治会と同様にタチの悪い人達しかいないスレ
くだらんことに一生懸命なところが自治会と同じ

657 ：名無しさん：2010/12/11(土) 23:04:59

age

658 ：名無しさん：2010/12/15(水) 01:33:13

文学部人間学科とか明らかに留年じゃんｗｗ

659 ：名無しさん：2010/12/15(水) 03:12:56

今の四年生は学部・学科だろ？

660 ：名無しさん：2010/12/17(金) 12:08:56

大□は留年だろ。
猪ナントカも留年だろ。

661 ：名無しさん：2010/12/25(土) 14:15:18

そろそろ８年で強制退学

662 ：名無しさん：2010/12/25(土) 18:09:14

講義にもろくに出ず自治会の活動ばかりやっているので留年は当たり前。

663 ：名無しさん：2010/12/26(日) 09:41:49

転学部してしぶとく生き残るんでない？
ちょうど学部制から学類制に変わるから文学部自治会を文系の自治会に改組したりしてね

664 ：名無しさん：2010/12/27(月) 15:23:03

去る12月9日から21日にかけて教養教育学生自治会選挙が実施され。1246名の
可哀想な、たまたま教室にいた学生に信任に丸をつけろと脅迫しつつ行った投票のもと
1009名が信任に丸をつけたため、木木香那と井能心士心保がそれぞれ性、覆執行委員長に決まりました。

選挙に当たりまして、多くの先生方の授業を妨害し、学生側には信任に丸をつけてやるからさっさと帰れ
という気持ちにさせて協力をしていただきました。

今後とも、わけのわからない主張と、下半身を使った洗脳のため奮闘する決意であります。

よろしく。

665 ：名無しさん：2010/12/27(月) 19:22:42

正執行委員長の方はちゃんと進級してるみたいだし、問題ないんじゃない？

サークルSの人が自治会長選挙に出れば面白いと思ったんだけどなー

666 ：名無しさん：2010/12/28(火) 01:16:38

林香那ってどんな人？

667 ：名無しさん：2010/12/28(火) 02:15:25

大学側との交渉の写真が階段にはってあるけど、どれも自治会執行部側の後ろから写したもので、顔がわからん。

668 ：名無しさん：2010/12/28(火) 23:44:34

実は大□の偽名だったりして

669 ：名無しさん：2010/12/30(木) 01:13:05

>>667
自治会メンバーって顔出しNGなのかｗ

670 ：名無しさん：2010/12/30(木) 01:20:44

選挙ポスターはいつも似顔絵でしょ？

671 ：名無しさん：2010/12/31(金) 19:49:15

でも中出しはOKだったりして

672 ：名無しさん：2010/12/31(金) 20:22:24

あほか！

673 ：名無しさん：2010/12/31(金) 21:14:05

新しいオナホールが入りました。
教養自治会

674 ：名無しさん：2011/01/01(土) 01:25:42

>>673
エロすぎ

675 ：名無しさん：2011/01/04(火) 08:52:29

顔出しでそれが美人かかわいくて、中出しさせてくれるんだったら自治会に一票入れてもいい

676 ：名無しさん：2011/01/04(火) 09:18:39

>>675
あんまり美人じゃないだろ、自治会の人って

677 ：名無しさん：2011/01/10(月) 23:50:14

ひどくなけりゃいいや

678 ：名無しさん：2011/01/11(火) 18:10:50

>>677
何が？

679 ：名無しさん：2011/01/13(木) 00:40:42

みてくれが

680 ：名無しさん：2011/01/15(土) 00:33:14

自治会はセンター試験の受験生に対しても普段と同じように活動をするのだろうか？

681 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:02:47

75 名前：名無しさん 投稿日： 2011/01/16(日) 02:15:20 NEW!

いや、自治会らしき団体が２次の下見にきた受験生に声をかけているのを見たことがある。

682 ：名無しさん：2011/01/18(火) 21:28:43

新一年生候補の諸君

自治会室に赤い服着ていくといいことがあるよ

たとえば、貫通型,,,,,,などで遊んでくれるはず

683 ：名無しさん：2011/01/19(水) 15:15:43

>>682
>たとえば、貫通型,,,,,,などで遊んでくれるはず

オ○ホ？

684 ：名無しさん：2011/01/19(水) 16:59:51

特急ごっこ

685 ：名無しさん：2011/01/24(月) 09:24:03

自治会メンバーは期末試験期間中でも活動してそうだな。

686 ：名無しさん：2011/01/27(木) 17:32:53

自治会の人ってもしかしてみんなアラサー？

687 ：名無しさん：2011/01/30(日) 10:18:48

おいコラ自治会
100円バス存続させるように北鉄と交渉しろよ

これは戦争なんだぞ
交通弱者を放置するのか？

688 ：名無しさん：2011/01/30(日) 13:02:41

>>687
君、自治会費払ってる？

689 ：名無しさん：2011/01/30(日) 17:39:14

>>687
自治会はそういうことを取り扱うだろうか？

690 ：名無しさん：2011/01/30(日) 18:03:59

自治会で扱うこと

米軍基地問題・普天間問題
原発反対
その他、政治（国政）に関すること

691 ：名無しさん：2011/01/30(日) 18:45:59

大学側に１００円バスの継続を求めるのは自治会の仕事たりえるな。

692 ：名無しさん：2011/01/30(日) 20:27:02

もともと教室に空調入れるのとか100円バスとかは自治会が大々的に業績として宣伝してたよね

693 ：名無しさん：2011/01/30(日) 21:55:25

普段は講義前にわざわざビラ配りに来るなど目障りだけど、こういう時にだけは頼りなんだな。

694 ：名無しさん：2011/01/31(月) 15:34:29

しかし、これで１００円バスが存続できなければ、自治会は無能。

695 ：名無しさん：2011/01/31(月) 18:24:46

自治会とか大学が金出すなら、いくらでも継続するでしょう。

696 ：名無しさん：2011/01/31(月) 18:39:47

自治会が金を出すとしたら、それは自治会費として集められた金。大学が払う場合、金大の予算の中から。その違いをしっかり押さえよ。

697 ：名無しさん：2011/01/31(月) 19:23:01

自治会は金出さないよ
しみったれた連中ばっかりだから

698 ：名無しさん：2011/01/31(月) 19:50:11

自治会が金を出す筋合いはない。「自治会の金＝学生から集めた金」だから、それで１００円バスが続いても意味がない。

699 ：名無しさん：2011/01/31(月) 20:05:47

確かに

っていうか自治会は大学の手柄は自分たちの業績にするけど
大学の失策は非難してばかり
今回はどう出るかな？

700 ：名無しさん：2011/01/31(月) 22:21:47

ところで、集められた自治会費って具体的に何に使われてるの？
執行部の私腹を肥やすために使われてるの？

701 ：名無しさん：2011/01/31(月) 23:00:13

沖縄旅行とか横浜旅行とか青森旅行とか、
近場では小松基地への遠足とか平和町の自衛隊基地への遠足代

702 ：名無しさん：2011/02/01(火) 00:42:05

>>701
大学のために使われていないな
これじゃあ「自治会」じゃなくてどこかの「政治団体」「市民団体」だろ

703 ：名無しさん：2011/02/02(水) 21:25:22

金沢大の自治会は国指定無形文化財
「生きた革マル派の居城」に指定されそうな勢いだからなぁ

704 ：名無しさん：2011/02/07(月) 00:31:50

>>703
本当に指定されたら正直困る

今の民主党政権下でありうるけど

705 ：名無しさん：2011/02/19(土) 23:16:19

自治会の皆さん
卒業の季節になりました
今年は卒業できそうですか？

706 ：名無しさん：2011/02/21(月) 00:35:40

>>705
卒業せず強制退学だろ

707 ：名無しさん：2011/02/21(月) 12:15:15

∴＞°ﾐ《《《《>≪←鯛

orz←ガクッ

708 ：名無しさん：2011/03/25(金) 00:29:48

今回の東北地方太平洋沖地震で自治会は何かしてるの？義援金や救援物資を集めたり災害ボランティアに行ったりしてるの？

709 ：名無しさん：2011/03/25(金) 16:17:11

自衛隊は違憲だから助けてもらうなと言ってるし、アメリカ軍は出て行けといってるよ

710 ：名無しさん：2011/03/25(金) 19:06:58

そんな極左団体が大学にあるの？
会費払えとか言われないよね？

711 ：名無しさん：2011/03/25(金) 19:35:00

会費を払えといわれるよ
自治会費との名目で。断ってよし。断り方は持ち合わせがないということ。
各学類の合宿とかの時に先輩に聞いてみればいいと思うよ。

712 ：名無しさん：2011/03/28(月) 16:37:49

自治会の活動に協力するのは義務じゃないからな。
自治会費を払わないこと以外に、教養科目の授業の前に行われる自治会アンケートに回答しなくてもいい。
そして、自治会執行部員の選挙に投票しなくてもいい。

713 ：名無しさん：2011/03/28(月) 18:13:53

>>712
その通りだが、それでも自治会員であることには変わりがない。（全員参加が規約で決まっているはず。）

積極的に活動して、現執行部とは別のスタンスの委員長として当選したら、かなりの学生が喝采すると思う。

714 ：名無しさん：2011/03/29(火) 09:06:13

>>713
自治会に全員参加なんて大学の規約に書いてあったっけ？
勝手に自治会がほざいているだけだろ。

715 ：名無しさん：2011/03/29(火) 12:35:29

>>714
自治会の規約に書いてあるはず。書いてあるからこそ、学生全員の投票で執行部を変えられる。

716 ：名無しさん：2011/03/29(火) 19:23:26

>>715
大学の規約。自治会の規約ではなくて

717 ：名無しさん：2011/03/30(水) 00:24:21

わざわざ規約を覚える学生はそんなにいないだろ
どれだけ規約があるのか知らないが、一から全部読むのが面倒だし、実際に規約通りに活動してるのかも不明

718 ：名無しさん：2011/03/30(水) 03:01:30

大学生になったら、そんなルールは知りませんでした、じゃ済まされない。

719 ：名無しさん：2011/04/15(金) 00:28:26

執行部は今、脱原発運動をしてるんだろうな。

720 ：名無しさん：2011/04/16(土) 08:30:09

原発が無いと経済が壊滅する

721 ：名無しさん：2011/04/20(水) 16:24:11

自治会の目的は、日本の破壊じゃないの？

722 ：名無しさん：2011/04/20(水) 19:45:48

新入生ですがなんで学内組織が政治批判とかしてんの？怪しすぎなんだけど

723 ：名無しさん：2011/04/20(水) 21:59:24

>>722
自治会のメンバーが、実は怪しい団体の構成員だから。

724 ：名無しさん：2011/04/22(金) 15:16:14

自治会の執行部メンバーって、授業受けてないんだろ

725 ：名無しさん：2011/04/22(金) 18:04:25

一年生です。
昨日サークル棟へ某サークルの見学に行ってきたんだが、
そこの先輩に「自治会とは関わらない方が良い」と言われた。
自分は人文学類なんだが、新聞部の記事や、総合教育棟に貼ってある新聞記事スクラップの作為的抽出にはリテラシーの欠如を疑わざるを得ない。
都合の良い情報だけを並べたら思想が偏るのはメディア・リテラシーの基本じゃないのかと。
それに政治批判するだけで何らの解決策も示していない。

もっと言えば、自治会が政治活動を行っていること自体が理解できない。
どんなに悪い政治だろうと、選挙に出て当選するような政治家が大学生以下だとは思わない。

726 ：名無しさん：2011/04/22(金) 18:53:44

>>725
> どんなに悪い政治だろうと、選挙に出て当選するような政治家が大学生以下だとは思わない。

「選挙に出て当選するような政治家」たちが、相反する主張をしているのを見たことはないかね？　もしあるとしたら、片方の意見に賛成するなら、他方には反対することにならないかね？

727 ：名無しさん：2011/04/22(金) 22:44:40

>>726
いや、わかります。確かに若干そういう場面を見ますし、どのような主張も良い点と悪い点をはらんでいます。

ただそれとは別に、自治会の主張を見ていると、支持しているものがよくわかりません。
現状を否定すれば「政治について考えている」と言いはれるのでしょうか。

偉そうにすみませんでした。
要するに学生のためにある自治会が、素直に受け入れられないものであるのは悲しいことだと思った次第です。

728 ：725：2011/04/22(金) 23:50:53

>>727
うん。でも、共通教育科目を履修している学生全員が自治会員であり、その先輩たちが選挙で投票して選んだ執行部なんだから、しかたがない。

なんとか変えられれば、多くの学生が拍手すると思うよ。

いまは直接学生に関係する政治問題はないようだが、徴兵制が国会に提出されたときはどうするか。考えてみてくれ。

729 ：726：2011/04/23(土) 02:13:53

>>728 を書いたのは私 726 です。名前書き間違えました。済みません。

730 ：名無しさん：2011/04/23(土) 22:35:50

実はモグリの人が選挙で当選したんじゃないの？
多くの学生は、その人が学生ではないことを知らなかったりする。

731 ：名無しさん：2011/04/23(土) 22:57:44

自治会執行部の仕事の一つに、大学側との交渉（面会による）がある。
もしモグリだったら、大学側はそれを理由に面会を拒否するはず。

732 ：名無しさん：2011/04/23(土) 23:28:15

>>731
＞もしモグリだったら、大学側はそれを理由に面会を拒否するはず。

大学側もそれを知らなかったりして。
だいたい、学生が多すぎて把握できないだろ。

733 ：名無しさん：2011/04/23(土) 23:50:11

選挙の際、立候補の条件というか資格を設けたほうがいいんじゃね？

正規の学生（共通科目を履修中）で、一定の単位を取得した者（卒業要件を満たす単位を取得した者を除く）
多選禁止（再選禁止）
４年生以上、留年している者は立候補禁止
反社会的な組織に入っている者は立候補禁止　など

734 ：名無しさん：2011/04/24(日) 00:45:47

>>732 それはないと思うな。自治会執行部側の出席者の氏名を事前に聞いて、在学中であることだけは確認すると思う。

>>733 そういう候補には不信任票を入れればいいだけのこと。なぜかみんな信任しちゃうから。

735 ：名無しさん：2011/04/24(日) 00:47:58

>>734が今度の選挙で立候補すればよい。

736 ：725：2011/04/24(日) 01:27:33

偉そうに発言する、実はチキンの725です。
このスレを読み返して、改めて質問状を提出された先輩方を尊敬します。
遠く及ばないとは思いますが、自治会改善策を自分なりに考えました
新入生の分際で馬鹿にされるのは覚悟してるぜｗ

1．イメージ改善のため、壁新聞的なものは禁止あるいは自治会本部前だけに限定。
壁新聞は印刷で作るような体裁の整ったものならまだ許せるが、上からべたべたと重ね張りされてく（現状だと「菅政権にファックスを送ろう」etc.）のがよくない。

2．自治会本部教室前の廊下を片付ける。
あのごたごたした雰囲気がすでに「怪しい組織」を思わせる。

3．自治会費支払いを任意とし、しっかりとその旨説明する。
入学オリエンテーションで、自治会役員の1人がこっそりと「払わなくていいんだよ」と教えてくれました。
一つの教室に集め、ビデオを上映し、自治会費を徴収するあのスタイル、悪徳商法と似ています。

4．政治活動は、自治会と別組織、あるいは同じ組織でも部署を分けて行う
今年自分の周りで自治会執行部に参加した人は「目立ちたいから」という理由の爽やかな青年が多かった。
ああいう人の将来をつぶさないためにも、自治会内での政治運動をやめるか、自治会内に「政治を考える勉強会」のようなものを設けて希望者のみ参加にする。活動費も参加者が払う。

以上４点。
先輩方には片腹痛いガキじみた意見ではありますが、どう思われますか？

737 ：名無しさん：2011/04/24(日) 12:18:21

725 よりも 726 とか 734 のほうが偉そうに発言していると思う。

738 ：<除湿>">まこ★：<除湿>

<除湿>