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▲△ 政治の季節 ▽▼

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:08

地方政治から国政、外交にいたるまで、政治について熱く語ってください。

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:26

最近の右傾化の論調どう思う？
私は共産党も社民党も支持しちゃいないが、
どうも最近の、特に若者の右寄り志向には嫌悪感を感じる。
やっぱゴー宣の影響かね。

3 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:30

そうだね　たしかにゴー宣の言うこともわからんではないが（というより
共感するぶぶんも結構あるが）批判本のような物もでてるし見比べてみたりする
必要はあるかもなぁ

4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:32

ゴー宣ってなにさ？

5 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:33

小林よしのり『ゴーマニズム宣言』

6 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:34

>>2
人から言わせると私は右なんだろうけど、
ゴー宣好きじゃないんだよね。

あの漫画って小林に敵対する奴が意図的に不細工・醜悪に書かれていて、
扇動しようとする意図がみえみえ。

そもそも右・左ってなにを基準に分けてるんだ？

7 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:34

小林よしのり著　ゴーマニズム宣言

8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:36

俺も少し右な気もするが　だからといって９条改正には反対だなぁ

9 名前： ４ 投稿日： 2003/11/17(月) 00:38

>>4 >>7
げっ、ぜんぜん知らない。
そんな影響力のある本なのか？

10 名前： ４で９ 投稿日： 2003/11/17(月) 00:39

>>4じゃなくて>>5ね。
自分にレスしてどうする。

11 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:42

一回読んでみ　簡単に見つかると思うから
共感したくなってしまいます

12 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:43

一回読んでみ　本屋で簡単に見つかるはず
共感したくなってしまいます

13 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:44

>>11
どの辺に共感するの？

14 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:46

二重カキコすまん
どうだろうね　やっぱ一言で言えば日本に傾いてることかねぇ

15 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:49

自分の国だもんね、ほめられればうれしいし、けなされれば嫌だし。

16 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:53

ゴー宣って高校生のときによく読んでた。
若いうちに読むと思わず納得してしまうが、そのうち覚めます。

日本の過去を一方的に正当化していて、客観性にかけるというか、
自分の信じたい情報だけをもってきて、論理を組み立てているようなかんじ。
>>15のいうとおり、自国について肯定されれば嬉しいから、
若い人もすんなり共感しちゃうんじゃないかな。

17 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 00:56

ゴー宣にも正しいところもあるんかもしれんけど
傾きすぎだよなぁ

18 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 01:05

自国に対する過剰な愛情は非常に危険だよ。
今のアメリカを見ればわかる。

19 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 01:11

ゴー宣か。「戦争論」の１と２は面白かった。
でも３は嫌いだな。なんか現実的じゃないというか。

実際に日本はかなり左志向の強い国だと思う。
だから自分じゃ中道のつもりでも、よく右だと言われます。

20 名前： 15 投稿日： 2003/11/17(月) 01:20

どういう考えだと右だと言われるんかね。
太平洋戦争観とか護憲･改憲論かな。
他になんかある？

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 01:26

ゴー宣は『トンデモ本の世界Ｒ』ではトンデモ本扱いになってるね。

22 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 01:27

>日本はかなり左志向の強い国
そうだろうか。外国人に対する意識という点ではこれほど排他的な国は少ないと思う。
ヨーロッパだと政治家が移民排斥叫んだ時点でネオナチ扱いだよ。

23 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 03:23

日本の政治家で移民排斥叫んで右翼扱いされてない人いるか？　石原ぐらいじゃない？

少なくともヨーロッパ人は自国の国歌は学校で習うし、
卒業式で国旗も掲げるんじゃないかと思う。確認してないので違ってたらごめん

24 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 04:01

右傾化右傾化というが最近の風潮は右と左の合作のような気もするけど。まず拉致問題では
日本の世論は一気に硬化したが、その大きな原因の一つが社民党タタキだ。しかしそれは
北朝鮮云々というよりは、社民党やその周辺文化人の対応の仕方が非常にまずかったため
火に油を注いだ感じがする。（不祥事を起こした会社タタキのような）またイラク問題など
国際情勢は日本とは元々直接関係なく激しく変化する。それに引きずられる面があるのは
仕方のないことだ。そして無論日本も国際社会の中で対応を求められるし。しかし日本には
日本の置かれている条件の範囲でしか対応できないのが現実だ。無論その条件というのは
国内外合わせた条件だ。国際的にはここまでとしても国内的条件もあるからその内の１０は
無理だが半分の５までなら何とか。という風に。その都度対応してゆく他ない。
それは国内での冷静な論議で最終的には決まる。という具合に行けばいいんだが、
で本来条件を出す機能を果たすべき人たちが、常に蟻の一穴論的な二者択一的
煽りを入れる。結局自分たちの意図するところとは逆の「風潮」の方へと導く
先導役の機能を果たしているに過ぎない感じだ。

25 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 04:26

>>23
疑問文と、確認してもいないことしか書かれてないよね。
意見でもないし。

なんなの。

26 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 05:41

>>25
疑問文しか書かれてないよね。
意見でもないし。
なんなの。

↓以下無限ループ

27 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 11:09

>>23
>少なくともヨーロッパ人は自国の国歌は学校で習うし、
>卒業式で国旗も掲げるんじゃないかと思う。

煽ってるわけじゃないんだけど、だから何？他の国がやってれば日本もすべきだと？
愛国心や民族意識なんて戦争の原因でしかない。百害あって一利なし。
地理的条件によるのか歴史的条件によるのかわからないけど、
日本はラッキーにも民族意識の薄い国なんだから、
あえて民族意識や愛国心を助長するようなことは必要ないと思う。

28 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 11:46

↑釣りにしか見えないんだが、本気で言ってるのか？

29 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 11:53

>>28
なんで？本気だよ。今の日本に民族意識や愛国心なんて必要か???

30 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 14:07

愛国心なんて必要無い
人間は世界市民として統一されるべきだ
そうすれば、世界から争いが無くなって、平和な地球になると思うよ

31 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 15:59

思想を語るスレ？

32 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 16:50

思想を語たったっていいじゃないか 政治と思想は切っては切れぬものだぞ

33 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 17:15

世界市民なんてぬるいこといってるから、中国で裸踊りして袋叩きになる
日本人が現れたりするんだ。国境線越えたら回りは全部敵だ。ましてや
中国ともなればなおのこと。そういう意識がないから逆に無用なトラブルを
おこす。友好だの交流なんてのはただの表面的なことに過ぎない。
敵同士でも常に戦争ってわけにも行かないから、取り繕うために言ってる
だけのこと。実際には風習も宗教も言葉も違う、違う人間だ。わが身と
同じみたいな甘い考えじゃどうしようもない。

34 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 17:34

自民党と保守新党が今日正式に合併しましたよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000046-kyodo-pol

社民党はどうなることやら・・・・

35 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 17:44

>>33
その中国の話は、結局愛国心とか民族意識なんぞを持ってるとろくなことにならんという、
>>30の考えを補強してるような気がするが。

36 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 17:52

で中国人にお前はそれを説くのかよ。
全然通じませんが。それで結局
中国人の犬になるんだろう。
犬になって愛国心のない市民になったつもりになる。
そういうことだろ。

37 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:00

じゃあ今日本はアメリカの犬じゃあないか

38 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:02

というか こういうスレは行き過ぎると罵りあいの罵倒しあいになるから落ち着いてまたーりといきましょうよ

39 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:04

ところで、日本が右傾化している原因は、やっぱ「拉致問題」だよな。
あれって、日本政府と右翼の捏造だろ？
「拉致被害者」も早く北朝鮮の家族の元に返してあげるべきだと思う。
国家のせいで家族が離れ離れになるなんて悲しい

40 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:07

>>39
釣ろうっていうのがみえみえだな
もっとうまくやってよ。

41 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:15

どう考えたって向こうが家族をかすべきじゃないか とマジレス

42 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:21

仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。
戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。
いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。
自国の歴史を忘れた発言が多すぎる。

43 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:32

ヲイヲイ 戦後国際法体系と戦前の法体系のもとで行われたことをいっしょにするなよ 朝鮮人に対する補償にいては 政治的判断のもんだいだろうが もし仮に北の工作員が原発を爆破して日本人がいっぱい死んでも同じことをいうのか それとも君は拉致は生きてるから良いとでも

44 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:32

>>42
それはそれ、これはこれ。
戦前の人権侵害と相殺しましょってわけにもいかんでしょう。

と釣りにもマジレスするのが金大生の生き様。

45 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:39

釣りでないとするなら拉致問題が捏造だという証拠を示して欲しい。
ピョンヤン会談なんて無かった、拉致を認めた正日の映像・音声は捏造だとでも言うのか。

46 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:45

たしかに連れて行かれた日本人が存在することは、関係者の証言からも明らかだ。
しかし「拉致」というのは「ムリヤリ連れ去る」ことを意味し、それ以外に意味はない。
いくつかの事件の経緯を読むと、どうやら言葉巧みに乗せられて行ったケースも多いのだ

47 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:49

【調査】"どんどん増加" 外国人犯罪者、摘発の４割以上が留学生or就学生
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069040475/
みんなも外国人には気をつけろよ。

48 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:51

所謂 動機の錯誤ですね 略取されたとわかった時点で最初から略取されたということだから結論は変わらんじゃないから 意思に反してつれてかれたのなら拉致

49 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:54

・・・
「拉致」という言葉の意味からすれば、騙して連れて行けば「拉致」じゃないね。
「無理やり帰らせない」「思想を強制する」ってのももちろん「拉致」じゃないね。
いきなり袋をかぶせられ船に押し込まれた「少ない」ケースは「拉致」だけどね。
「金を稼げる」とそそのかされて実際は強制労働させられても「拉致」じゃないね。

50 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:04

ということはあれだな いい仕事があると騙して朝鮮人を日本に連れてきたのは拉致ではないわけで 極少数の拉致が拡大解釈されて捏造されてるんですなぁ

51 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:04

刑法わかんねえ奴になに言っても無駄。
ほっとけばいいんじゃない

52 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:10

もしかして自治会降臨か？

いきなり袋をかぶせられ船に押し込まれた
「少ない」ケースっていうのがきになる。

53 名前： 49 投稿日： 2003/11/17(月) 19:23

>>52
>もしかして自治会降臨か？
もしかして俺のこといってますか？

54 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:29

>>53
ええ。

「拉致」ではないとすると、「誘拐」ですね。
どちらにしてもろくなもんじゃないね。

55 名前： 49 投稿日： 2003/11/17(月) 19:33

書き方がまずかったみたいですね。
俺は>>46の「しかし「拉致」というのは「ムリヤリ連れ去る」ことを意味し、それ以外に意味はない。」
があんまりにこじつけっぽかったんで皮肉ってみただけです。
「「少ない」ケース」っていうのは同じく46の「どうやら言葉巧みに乗せられて行ったケースも多いのだ」
に対して。
ちなみに「「金を稼げる」〜」ってのは50さんと同じ意図です。

56 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:35

あったかどうかわからん「強制連行」とやらよりも
今現在存在している北鮮による拉致・誘拐・監禁を
解決するほうが先。

57 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:37

騙されてつれてこられたなんていったら
今現在日本にいる外国人の殆どは騙されて
きているわけだ。
日本にゆけば儲かるって。
つまり殆ど８割方の外人は
拉致されたってことになる罠。
全員国に送り返すべき。

58 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:42

何言ってんの 経済的な面を抜きにすりゃあ 出国の自由はあるわけで 前提が違うだろうが

59 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:47

経済的な面が大きいじゃん。
表向きあったって、
カネがなけりゃ帰れないｗ
ぁそれで外人は犯罪者になるのか。

60 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:52

でもヤッパリ北チョンのやったのは間違いなく拉致だけど、
昔の甘言につられて日本きたってのは全然違うな。
確かにあれは今の外人が来るのと変わらない。

61 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:58

結局 どうなんだろね 確かに強制連行は存在したんだろうが・・・ 正しい実態を把握することが必要なんだろうね 拡張解釈や矮小解釈もありだろうから

62 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 20:03

>>60
おいおいちょんっていうなよ。

騙されたにしろ強制的につれてこられたにしろ、本人の意思に反して
過酷な労働をさせられたことには変わりないはずだ。

その辺で現在の外国人労働者とはぜんぜん違う。
彼らは少なくとも自らの意思で来ているわけだし。

63 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 20:09

騙されたんなら全然同じジャン。
日本きたって仕事なんかないから、
強盗やったりしてるんだろうに。
それとも本人の意思で最初から
強盗や泥棒やりに来てんのか。

64 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 20:10

強制連行は存在しないよ
彼らは自分の意思で海を渡ったのさ

65 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 20:29

>>64
強制でないにしてもその意思に瑕疵があったと。
それに強制連行自体があったことは、一応確からしい。

66 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 20:47

>>64＝自恥会

67 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 23:04

北朝鮮による拉致被害者は、少なく見積もって１００人以上。
前新聞に載ってた。もちろん正確な数はどれだけか見当もついてない。
今奇跡的に帰ってきた人たちは、
日本が１０年以上名指しで問い詰めて、やっと認めさせた人々。
拉致された日本人のうち洗脳に失敗した人は処分されるんだとか。
結果から見れば、北朝鮮から日本への無差別攻撃と変わらん。

もし北朝鮮が本当に核を保有してるんだったら、
政権を守るために日本か韓国を占領しようとする可能性は十分ある。
なんで北朝鮮の肩を持てるのかいまいちわからん。

68 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 23:19

韓国はともかく日本を占領するのは大変でしょう
第一北朝鮮に大規模な上陸作戦を展開させるだけのちからがあるのか？

69 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 00:12

北朝鮮はそんなことはしないだろう。
しかし内外呼応することはありうる。
朝鮮総連の息のかかった政治家、政治団体が
日本の政治を牛耳れば占領したと同じこと。

70 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 00:29

>>68
まぁ占領は大袈裟だったけど、戦争を仕掛ける可能性は低くないよ。
東京にテポドン一発落とすだけで人口の３分の１を殺すことができる。
国の重要機関が立ち並ぶ東京駅周辺に落とされたらどうなると思う？
なお、数年前北朝鮮が脅しのためテポドンを日本上空を通過させたことがあったけど、
当時の総理大臣がその報告を受けたのは着水の２０分後だったらしい。

71 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 00:55

>>70
仮に北さんがテポドンぶち込んだところで戦争に勝てる見込みはないし、
アメリカもここぞとばかりに金正日政権をつぶしにかかるから、
あのデブオタ君は五体満足ではいられないでしょう。

金正日も馬鹿じゃないから戦争みたいな無茶なことはせず、ときどき譲歩してみたり、
ミサイル飛ばして威かしてみたりみたり、のらりくらりとやってくんじゃないかな。

72 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 02:18

＞金正日も馬鹿じゃないから
( ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

＞仮に北さんがテポドンぶち込んだところで戦争に勝てる見込みはないし
戦争に勝てる見込みはなくても追い詰められれば当然戦争する。
旧日本軍がずっと弱い立場でありながら真珠湾に大打撃を与えたのは知ってる？
東京の人口が３分の２になっても戦争に勝って金豚が死ねばそれでいいと？

73 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 02:32

>東京にテポドン一発落とすだけで人口の３分の１を殺すことができる。
搭載するものにもよるんだけど・・・
単なるミサイルであれば1発で人口の３分の１を殺すことは不可能。
BC兵器や核弾頭を搭載すれば可能性はある。

74 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 02:46

そもそも、ノドンやテポドンのペイロードすら不明なわけで…。
仮に北が反応兵器を実用化していても、果たしてどの程度小型化できるかな。
少なくとも、今の時点で反応弾頭搭載の弾道弾の心配は少ないだろうね。

まぁ、なんと言うか…北が日本に戦争を仕掛けるなんて発想がわからん。
だって、北の指導者層は現体制の維持がが目的なわけだよね。
日本に攻撃→安保発動→北崩壊ってことはアホにでも分かる理屈。
そんな愚かなことはしないだろ、普通。メリットないしさ。

昔の日本は最後通牒突きつけられて、座して死を待つよりは…って感じだろ。
今の北なんて、崩壊すると困るのは韓国、中国、日本なわけ。
だから、特に何もなければ生かさず殺さずで現状維持されるはず。
北の崩壊を望んでいるのは、北の民衆くらいじゃないのかな。

75 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 03:07

>>72
金正日に実際にあった諸外国要人は彼を聡明と評しているよ。

>戦争に勝てる見込みはなくても追い詰められれば当然戦争する。
誰が何の目的でどうやって追いつめるの？
追いつめることで、誰がどのような利益を得られるの？

>旧日本軍がずっと弱い立場でありながら真珠湾に大打撃を与えたのは知ってる？
当時の一航艦は間違いなく世界最強の戦力だったが…。
仮に政治的経済的な意味でということであっても、ちょっと日本舐めすぎ。

>東京の人口が３分の２になっても戦争に勝って金豚が死ねばそれでいいと？
２０ＫＴ爆弾１発の致命半径は1.4kmなんだが、直径3kmの空間に３００万人以上
も人が存在する場所があるならば教えてくれ。

76 名前： 71ですが 投稿日： 2003/11/18(火) 03:15

>>72
金正日はわざわざ捨て身で戦争挑むような奴には見えないっていう俺の印象を書いただけだ。
あまり気にせんでくれたまえ。
大体あんな世俗的欲望が服着て歩いてるような人間が、死ぬ覚悟で戦争おっぱじめたりするかってんだ。

>>74
>今の北なんて、崩壊すると困るのは韓国、中国、日本なわけ。
これはなんで？
韓国は北が崩壊して統合となったら、大きなお荷物背負うことになるから
（旧東ドイツよりもひどい）めんどくさいってのがあるかもしれないけど。

77 名前： 74 投稿日： 2003/11/18(火) 03:40

韓国→経済的な負担が大きすぎ。２０００万人の飢えた民衆を養えるほど韓国経済
　　　に余裕なし。だが、建前では統一マンセー。

日本→大規模な経済支援を求められ、おそらく受け入れざるをえない。韓国経済
　　　が失速することで、韓国企業に中間財を輸出している企業が大打撃。将来
　　　的には統一朝鮮が潜在敵国になる可能性あり。

中国→大量の難民流入により東北部の治安悪化、情勢不安。北朝鮮という緩衝地帯
　　　の消滅。外交用の北朝鮮カードの消滅。

78 名前： 正直ここまでスレが盛り上がるとは思わなかった71=1 投稿日： 2003/11/18(火) 03:56

>>77
>>77
なるほど、というか、しかしというべきか。
ちょっと悲観的過ぎないかね。

79 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 04:00

それより、日本が自衛隊派遣したら、アルカイダが東京でテロるってニュースステーションでゆってたぞ！
どーすりゃいんだあ

80 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 05:21

金沢を首都にして金大を東大にすればいいｗ

81 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 16:12

田中まきこが民主党会派に入るらしいぞ

82 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 20:08

民主党大乱の悪寒
しかし小沢と田中じゃ水と油という気もするが

83 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 22:14

せっかくの二大政党時代も民主の分裂で終わるのだろうか･･･

84 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 22:25

http://wibo.m78.com/clip/img/12636.jpg

85 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 22:28

田中まきこは民主党に入党したわけではないらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000002-mai-pol

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 22:56

在イラク日本大使館付近で銃撃事件発生ですよ・・
大使館がある場所はバグダッドの中でも治安が比較的いい場所だとか。。。
自衛隊に死者がでるのはほぼ確実っぽいですね。あーあ。

87 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 23:02

危険だから自衛隊が行くんだよ。
危険じゃなければ民間人がいけばいい。
とかいってみる・・・・ってなんか懐かシイ！！

88 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 23:16

>>87
そうですね、先の選挙で日本人は自衛隊送るのを決めたんですからね。。
嫌なのは、自衛隊に死者→自衛隊強化→軍需産業(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ→兵器消費のための戦争→自衛隊に死者→（以下何回か繰り返し
の道に日本が加わった事ですが。
やめられない止まらないですかね、もう。

89 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 23:59

>>88
自衛隊に死者→自衛隊強化ではなくて、自衛隊に死者→撤退だと思われ。
ちなみに、軍事産業って全然(ﾟДﾟ)ｳﾏｰじゃないのよ。
特殊で手間暇とコストがかかる割には、儲けがでない（出せない）。
三菱重工も９０式の次世代戦車が最後のご奉公とか言ってるし…。
あと、よく言われることだけれども「兵器消費のための戦争」ってやつね。
兵器も賞味期限があって訓練とかで、ちゃんと使って減らしてるのよ。
わざわざ使うために戦争する必要なんてないんだよね。

90 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 00:14

でも、アメリカの軍産複合体はかなり(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだろうね。
常にどこかの国と喧嘩してるし、輸出はするし。
日本の場合国内消費のみだから、少量生産でコストがかさむんだろう。
モノはいいらしいけど値段が馬鹿高。

今朝の朝刊によると、年内派遣は断念したっぽい。
ラムちゃんのケツ叩きがなかったってのもあるらしい。

91 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 00:28

たいして(ﾟДﾟ)ｳﾏｰでもないだろう。あんなゲリラ戦になってしまったら。
もっと大規模な戦争でないと、大型兵器の投入できる戦争には
なっていない。とんだ計算違いだろう。巡航ミサイルやステルス爆撃機
等をドンドン投入できる、イラク侵攻作戦の初期段階のような
戦争でないとやるだけ無駄。

92 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 00:53

もし自衛隊に死者が出ちゃったら次の選挙小泉やばいんだし、
まぁ相当慎重にやるだろうね。
イタリアのこないだの宿舎は相当無防備だったらしいから
その教訓を生かして大量の戦死者は防げるだろうけど、
善良なイラク市民にまぎれた過激派をどう対処するつもりなんだろうか･･･

93 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 01:47

米にとっては日本が兵隊出したって事実が重要なんだろ。
つーことは田舎町に要塞つくって篭もってりゃいいんじゃね？
近づく怪しげな連中は蜂の巣にして。補給は空中投下でOK

94 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 02:22

今はそんなに重要でもないのでは。これだけ戦局が悪化してくると
足手まといになるようなのはむしろ邪魔なだけ。被害でれば宣伝されるし。
ホントにほしいのは韓国軍や南ア軍などのもっと実戦的な部隊だろうな。

95 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 02:36

別に戦争するわけじゃねーからな…。
治安維持活動なんて実戦経験関係なさそうだしさ。
そりゃ多いに越したことはないけど、今でも人手不足だから。
今は全然頭数が足らない状況でしょ。
多くて数千人程度の部隊では焼け石に水。
それでも日本の派遣に拘るのは、やっぱりそういう事実が重要なんでないの？

96 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 11:51

韓国のチマチョゴリは日韓併合まではｵﾊﾟｰｲを見せるデザインになってた。

97 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 07:12

自衛隊が海外派遣で変な自信をつけたら恐いよな。やればできる！って考え方が一番良くない。

98 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 07:14

>>97
変な自信って何よ？

99 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 09:36

>>97は自衛隊が戦争するか否かを決めると思ってるんじゃなかろうか

100 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 09:43

>>98
海外派兵への自信じゃないの？

確かに、不十分な装備、訓練・ROEの不備・明確な作戦目標の不在…だしね。
こういう情勢下で、自衛隊を出して幸運にも巧くいったらそれこそ問題だよ。
政治家は戦地に兵隊を送るのだから、最善の努力をしてやらないと。
そういう意味でなら>>97は良いことを言ったと思うよ。

101 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 23:23

新聞の読者投稿欄みてたら、ほんの少しだけ貰える年金下がっただけで
ぎゃーぎゃー文句言う老人がどれだけ多いか、びっくりするよ。

日本のことを憂いているお年寄りは死んでください

102 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 01:41

最近の若い奴は本当に利己主義だねぇ。
今の社会を築いてきた高齢者の方々に感謝する気持ちすら無いのかな。
年金ぐらい払ってやっても、別にバチは当たらないと思うけれど…。

103 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 01:53

>>102
今の社会を築いてきたと同時に莫大な借金も築いていて、
その借金を払わなければならないのが、我々若者ですが、なにか？

104 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 02:05

>>101
年金だけで生活してる人ならぎゃーぎゃー文句言うのは当たり前だろう。
我々と違って、収入減ったからバイトでもすっかというわけにもいかんだろうし。
感謝とかそういうのは置いとくとして。

>日本のことを憂いているお年寄りは死んでください。
あなたの祖父母にも同じことを言えますか？

105 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 02:12

>>104
必要とあらば。「もういいんじゃない」くらい言うぞ

いいなー、気楽で。
自分らがこれから高齢者を支えていかなければいけないって
いうのを考えてないんだろ？

106 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 02:33

寿命短くする政策すればいい。
大体長生きしすぎ。

107 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 02:34

人間は５０年生きれば十分。

108 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 02:35

>>105
いいなー、気楽で。
自分もいつか高齢者になるって
いうのを考えてないんだろ？

109 名前： アホ 投稿日： 2003/11/26(水) 04:32

しかし、アルカイダが恐いのう。いずれ自衛隊派遣するやろうし。

110 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:23

>>108
高齢者なったら若者にたかろうなんて思ってないんだけど

111 名前： 教育95 投稿日： 2003/11/26(水) 23:05

帰国して年金払わなければなりません。
でも信用できないので月13300円貯金しようかと思ってます。

112 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:15

年金ってさー、年取ってからだけじゃなくて、
自分が事故で半身不随になった時、とか、
子供ができて、自分が若くして死んだ時とか、
金もらえるんんだよ。（後者は子供がもらえる）
車の自賠責みたいなもんでさ、
生命保険は任意で、年金は義務で、
きちっと払っといたほうがいいよ。まじで。

113 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:28

>>112 禿同

114 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:45

老齢年金とか遺族年金は、3分の1以上の未納がなければ支給されるようだよ。

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/01/01_04.html

115 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 00:07

みみっちい事言ってんじゃないよ

116 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 00:13

老後が不安な高齢者が金を使うか？
使わずにため込むだろ。金持ちの高齢者がたくさんいるのに勿体ない。
福祉が充実していて、老後に不安がなければもっと高齢者も金を使うさ。

117 名前： 教育95 投稿日： 2003/11/27(木) 00:23

厚生年金も払った経験あるし、障害年金もらえる要素はちゃんと持っています。

118 名前： 教育95 投稿日： 2003/11/27(木) 00:31

払う払わないの論議はともかく、ちゃんともらえるかどうか怪しいと
思うとやはり諸手を挙げて年金マンセー、というわけにはいきません。
最低限は払うし、会社入れば厚生年金（こっちも最近雲行き怪しいが）
加入になるし、さーて、どうしたものやら。

119 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 01:41

みんな、朝まで生テレビ見ながら語らないか？

120 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 01:51

みてる

121 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 02:03

同志社の村田と東大のカンはかなり仲が悪いな

122 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 03:34

だれかまだみてる？

123 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 03:35

みてます

124 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 05:10

>>122
聞いただけかよ！！

125 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 04:38

日本のロケットがまた失敗したようです。
さらにこんなことまで言われる始末。

中国国営通信の新華社は２９日、日本のＨ２Ａロケットによる情報収集衛星打ち上げ
失敗について「日本産ロケットに対する信用の危機を一段と激化させた」と指摘した
東京発の記事を配信した。

記事は、相次ぐ失敗で顧客離れが進む日本の商業衛星打ち上げビジネスにも悪影響を
与え、日本にとって「大きな打撃」となったと論評している。

中国は１０月、中国初の有人宇宙船「神舟５号」の打ち上げに成功した。

（北京・共同）［毎日新聞１１月３０日］ ( 2003-11-30-00:10 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031130k0000m040099000c.html

対支那ODAを大幅カットして、ロケットに予算まわせよって思うんだが。

126 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 05:25

...おい、イラクで日本人が殺害されたぞ。
自衛隊派遣するの危険じゃねーか？東京襲撃されちゃシャレんなんねーよ

127 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 07:37

なあ一つ聞いていい？
自衛隊派遣する場所が危険とか危険じゃないとか・・・・・

危険じゃないところに派遣して意味あんのか？

128 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 07:59

>>127
戦闘地域かどうかっていうんで、
問題になってるんだろうと思うけど。

129 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 13:25

ゔ〲〰

130 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 00:23

>>127
場所が危険とかの問題じゃなくて、自衛隊派遣による、アルカイダの報復がこわいってこと。

131 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 01:07

>>130
テロリスト（？）のメールだけで、政策を変更する日本…。
これからも、いろいろな連中から脅され、その度に製作をころころ変えるっと。
テロは怖いもんね、仕方ないんだよね。

132 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 01:44

つーか行かないなんて選択肢は、もうあり得なくねぇ？
ブッシュ再選したら、アメリカとの関係は悪くなっても、良くはならん。
大統領選で、どっちに転んでもいいように保険をかけておくべきだろ。

「非戦闘地域」とか「比較的安全」なんて馬鹿馬鹿しいと思うよ。
危険だからこそ、わざわざ自衛隊を出すってことに決まってるじゃないか。
国内向けのデタラメな理由付けはやめて、堂々と出すなら出して欲しい。

「イラク派遣で自衛隊員は遺書まで書いてる！」とかほざいてる評論家がいたけど、
退院が自衛隊に入隊するとき、何を宣誓するか知ってるのかねぇ…。いったい何人が
いままで事故などで殉職したと思っているんだ？ママゴトやってんじゃないんだが。

133 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 03:42

ずるずる答えを伸ばして派遣しないのがよろし
ていうかアルカイダは日本にどんだけ潜伏してるのか？

134 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 06:26

>>132
自衛隊がイラクに行ってするのはママゴトみたいな仕事だろ。
アメリカのご機嫌取りのためにイラクに行って殺されるのはいやだな、俺なら。

135 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 08:20

>>134
やることはままごとであっても、
やる場所は修羅場。

>>133
日本のために死んでも、
アメリカのためには死にたくないとのことです

>>132
「非戦闘地域」とか「比較的安全」が取り上げられる一つは、
占領部隊でいくのか戦後復興部隊でいくのかっていうので問題になっている
思うけど。

136 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 00:53

>133
アルカイダが資金出してテロリストを日本に送り込むってのも可能性が無い訳じゃない。
しかしね、支援組織もないし、人種違うからマークされまくりだし、武器の入手も面倒…。
そーんなに怖がることはないと思うけどね。

>134
尊重すべき意見だと思うよ。
しかし、国家に宣誓し必要な訓練と装備を与えられた自衛官はまた別だね。
彼らは伊達に俸給を貰っているわけではない。最高指揮官たる首相の命令が
あれば、それに従う義務がある。そしてその首相は有権者たる我々の負託を
得て権力を行使しているわけ（選挙って大事だね）。一個人の見解と国家レ
ベルでの政策判断をごっちゃにしちゃいかんよ。

>135
イラク人の主権制限のお手伝いに行くものとばかり思ってたけど違うのね。
しかし戦後復興部隊ってなにすんのかな？技術屋連れていってその護衛にって
考え方なら分かるんだが。施設科だけじゃたいしたことできないよ。
ちなみにイラクの大規模石油施設は、日本がかなり建設してるから、そっち方面
でかなり貢献できるはずなんだけどね。

137 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 01:36

日本国内にも支援組織はあるんじゃないのか。
日本人の反米主義者だってゴロゴロいるし。
あいつ等反米反自衛隊なら何でもやるだろう。

138 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 01:43

敵の敵は味方…か。
でも組織的繋がりがあるとはどうも思えないんだよね。
反米反自衛隊はたくさんいるだろうけど、そいつらは日本国内でテロしてないだろ。

139 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 02:41

アルカイダが暴力団やオウム真理教と結びついてテロおこすかも

140 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 00:31

暴力団がテロおこすかよｗ
オウムも公安が張り付いてるから目立ちすぎ、無理。

イラクでも部族を取り込んで、上手いことやってるサワマとかは比較的安全だろ。
（イギリスとかは植民地支配の経験からか、こういう統治に慣れてるね）
米軍支配地域は部族の面子無視で勝手な統治やってるから、酷いことになってる。
つまりイラクですら、現地民のサポートなしでは、テロは難しいのよ。
いわんや日本で…ってことだね。物語の世界では簡単なのかもしれんけど。

141 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 00:36

じゃあ東京は安全なんですか？やったあ。

142 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 02:15

>>140
現地民のサポートなしで難しいのは、レジスタンスだって。

テロなんて現地民なんていなくても、人数いればできるよ。
暴力行為をして、恐怖心を与えればいいんだから。

例えば地下鉄なんかに可燃性の物体を持ち込んで、
満員電車でそれを撒いて、火をつければ十分テロになりうる。

143 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 05:08

オウム再来か！

144 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 12:33

日本がアメリカ側についてる以上テロが起きる可能性があるのは当然。
つーかテロの標的になりたくなければ政府がイスラム教を奨励するしかない。
「お互い認め合えばいい」なんて理屈が通じる相手じゃない。
だからってすぐ戦争に打って出るのもどうかとは思うけどさ。

145 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 13:44

ひとつにならなくていいよ
価値観も理念も宗教もさ

146 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 18:08

まあ金沢にいれば死なないで済みそうだ

147 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 18:39

何処にいても人は死ぬ。

148 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 19:18

いや、金沢も危険だ！
アルカイダのテロのどさくさにまぎれて、北朝鮮が日本海から攻めてくるぞ！
武装しろ！

149 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 19:22

むやみに恐怖心を煽るなよ。
それじゃアメリカのネオコンと一緒だよ。

150 名前： 148 投稿日： 2003/12/03(水) 19:32

ぶっちゃけ恐い
もうクニに帰りたい

151 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 19:38

ネオコンだろーが社会主義者だろーが
自分らを正当化するためには無闇に恐怖心煽るだろーさ。

152 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 19:40

>144
よくわからないけど、
クェートってイスラム教じゃないの?

あと、昔、イランとイラクが戦争していたけど、
イランはイスラム教じゃないの?

153 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 19:46

将来、戦争を体験した世代の人々がいなくなったら、また戦争がおこるのだろうか。
２０年後くらいか

154 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 19:57

>>152
クウェートに限らず中近東のほとんどにイスラム教が分布しとりますが、
政府が親西洋諸国かどうか、教派の違いとかある。　
イランは宗教に重きを置いていて、
イラク（フセイン政権下）は世俗的（原理主義はダメ）だった。

155 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 12:12

2階級特進？それだけですか？？

156 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 04:44

フセインは生きてるのか？
クサイ、ウダイは？

157 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 06:33

俺たち日本人は、モニターの向こうに戦争を押し込め、
ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れている。
いや、忘れた振りをし続ける。 そんな欺瞞を続けて
いれば、いずれは大きな罰が下されるかもな。

158 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 14:14

>>157
「ここ」ってどこのこと言ってるの？日本？日本が戦線の後方だってこと？

159 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 16:35

戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。
そう思ったことはないか。

160 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 16:38

平和。 俺達が守るべき平和。 だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、
ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。
それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。
正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和。
そんなきな臭い平和でも、不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ。

161 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 16:41

あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。
かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。
だがあんたは知ってる筈だ。 正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、
俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ。

162 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 16:42

コピペかよ

163 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 23:53

>>159-161
ただでさえややこしい世の中だってのに、この上戦争なんか起こされちゃかなわん、
というのが正直な気持ち。正義だろうと不正義だろうとどうでもいい。

わけの分からんうちに人がバタバタ殺されるのは勘弁ならん。

164 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 02:31

東京にテロ起こらなければいいんだけどなぁ〜
東京に大切な人がいます。
心配です。

165 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 11:06

戦争だって？
そんなものはとっくに始まってるさ…、問題なのはいかにケリをつけるか。
それだけだ

166 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 22:26

>>164
大切な人を心配することは、アメリカ人もイスラエル人もイラク人もパレスチナ人も
するだろうと思うと、ホント暴力は嫌なもんだと思う。
大切な人が死んだら、正義のため、神の御心って言われても悲しくないわけ無いだろう。

167 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 01:43

そりゃぁ大切な人や自分が死ぬのは嫌だ。
じゃ、仮に北朝鮮や中国やロシアが攻めてきたとして、
その大切な人が殺されたりする危険にさらされたときどうするか。
その人のために戦うべきか、その人と一緒にすべてを捨てて逃げるべきか。

また、アメリカの独善を支持し、核の傘に守られたまま平和を維持するべきか、
或いはアメリカにも立ち向かえる軍事力を持って自国の信念を貫くべきか。

結局答えなんてないんだろうな。

168 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 10:46

ふとおもたんだが 常任理事国＝五大大国の米英仏露中のうち仏は核持ってるだけで大国名乗ってるのはいかがなものか 独に負てばっかのくせに

169 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 11:20

別に経済・軍事面で優秀だから常任理事国やってるわけじゃない。
単に第二次大戦で勝ち組＝“正義”側にいただけ。
日独伊は国連憲章上では未だに敵国扱い。

170 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 11:51

国力がダントツで最低なのは、イギリスですよ。

171 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 12:54

英はともかくぼんじゅ〜る とか言ってるやつがわたし核持ってます 強いんですって姿勢がキライなんだYO! ところでドイツ人は親日的でアメリカ人がキライとかってあるのかね

172 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 15:53

いまやEUの中心はフランス・ドイツだし。

173 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 21:55

今日は真珠湾攻撃の日。

174 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 22:26

テレ朝の偏向報道すごいな

とりあえずなにがなんでも自衛隊派遣反対だということは伝わった。

175 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 22:35

イラクで殺されたスペイン情報部員の動画
ttp://videos.elmundo.es/noticias/2003/11/29/emboscada.asf
グロくはないけど、死体踏みつけるのはやめようや・・

176 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 23:34

最近の若い衆は、パトレイバーをしらんのかのう…。

177 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 22:10

テレ朝よ、自衛隊を出すのが反対との事だが、
じゃぁ、どうすればいいんだい？

178 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 22:27

出さなけりゃいい。

179 名前： 177 投稿日： 2003/12/09(火) 22:34

自衛隊を出すなといいながら、
イラクの国民は日本の援助を期待しているって報道を
してましたよ

180 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 22:40

>>179
だから何？
別に矛盾はしないだろ。
援助＝自衛隊なのかい、君の脳内では。

181 名前： 177 投稿日： 2003/12/09(火) 22:55

>>180
あっ、ごめんごめん、
いちいち説明しないといけない人がいるのを忘れていたよ。

今イラクは治安が悪化していて、外国人とみたら襲撃される可能性があるわけ。
現に韓国人技師も襲撃されて死傷者をだしてんの。

そんな中で民間人にいけと？
ちなみにテレ朝は民間人が行っても襲撃されるっていうのをやってたんだけど。

182 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 23:00

>>181
180は人的支援をしなくても物的・金銭的支援をすればいいんじゃないかって
思ってるんじゃない？

183 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 23:03

物的金銭的支援とかいったって具体的にどういうことだ。

184 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 23:49

治安がある程度回復してから、文民を派遣して支援すればいい。
政府が自衛隊を送ろうとしてるのは間違いなくアメリカのご機嫌取りのためだよ。

185 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 23:54

>>184
今日の会見をもう一度聞こう。

186 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 23:58

>>185
今日はニュース見てねーや。
なんだろ、気になる。

187 名前： 184 投稿日： 2003/12/10(水) 00:02

これだね。首相の記者会見。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000112-yom-pol

なかなか説得力ありますね。

188 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 01:02

>>181
>自衛隊を出すなといいながら、
>イラクの国民は日本の援助を期待しているって報道を
>してましたよ

繰り返すが、上記の文章は矛盾はしていないだろ。
それを指摘しただけ。民間人を行かせろなんて誰もレスしていない。
それともイラクでは、民間人が支援に来ることを望んでいるのか？

>>187
鉄砲担いだ人殺しを商売にする集団送って、復興人道支援活動って…。
他国の主権制限のお手伝いの間違いだろ、これは。

189 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 01:36

確かにアメリカが攻撃したのは間違いだったかもしれないけど。
だからっていまさら放って置けばいいってわけでもない。
元々対立の芽はあるんだから。今さら放って置けば内戦になったり
旧フセイン勢力による報復が起こるだろう。米軍が去った後の
カンボジアーベトナムやロシアが去った後のアフガン状態になる可能性もある。
それをどうやって防ぐんだ。

190 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 02:20

どんな理由があろうとも、他国に武力侵攻するのは、悪なんだよ。
たとえそれが必要悪であってもね。それに対して、主権を回復しようとする行動は、
それが無差別テロであっても、正当。原因である侵略者が出て行けば主権は
勝手に回復されるから。それがさらに悪夢のような結果を招いたとしても、ね。
イラク人の許可を得ていない外国勢力を武力攻撃する正当な権利があるんだよ。
国連憲章にも書いてある。民族の自決権ってのはそういうもんだ。
イラクの軍も警察もそのまま残っている。なぜ彼らに本来の仕事を与えない？
自分たちで出来るはずだよ。侵略されるまで、それでやってきたのだから。

191 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 02:22

国連の平和維持活動否定しちゃってるよｗ

192 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 02:42

>>191
ば〜か。PKOについて調べ直せ。

193 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 02:47

>>190
確かに武力侵攻は基本的に悪だろうけど、今回の自衛隊派遣は国際法上違法とされてる
武力行使には当たらないんじゃない？
一応、ニュースによると首相は「自衛隊による武器・弾薬の輸送に関しては、『行わない。
日本は戦争に行くのではない。自衛隊は復興人道支援活動に行くのだ』と述べ、
実施しない考えを言明した」らしいから。

>>191
PKOも武力侵攻じゃないと思う。原則非武装か軽装備だし。

194 名前： 自衛隊派遣について考えた 投稿日： 2003/12/10(水) 02:56

イラクに自衛隊派遣したらテロが起こって死ぬかもなあ
って思った。テロがおこったらって何人くらい死ぬんだろと考えた。
たぶん200人くらいだろう。すっごい人が死ぬなーって思った
でも一方、交通事故で毎年二万人くらい死んでる。そう考えると
交通事故で死ぬ確率のほうがよっぽど高いんだなーって解った。
結局、ｽﾉｰﾀｲﾔは早めに履こう、という結論に至った。

195 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 05:58

イスラムの原理主義に近い教義ってのは凄まじいぞ。
なにしろ他宗教の存在すら認めてないんだから。

イラクをほっといてそういった政権が出来るのもちょっと恐い。

196 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 06:26

そういえば、日本の政権与党にも他宗排斥学会が関与してるけどね･･･

197 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 07:00

イランはもともとバリバリのイスラム原理主義政権だったけど
いまでは比較的民主的になってるようだよ（穏健派のハタミ大統領になってから）。

民主制の過程を経てイラクにイスラム政権ができるんなら、それについて
外国がごちゃごちゃ言う筋合いはないと思う。

198 名前： 177 投稿日： 2003/12/10(水) 07:28

>>188
人的支援が必要だって報道してタンだって。
テレ朝じゃぁ、サモアはフセイン政権時では冷遇されてたところで
インフラは整備されてないし、医薬品は不足してるんだってさ。

テレ朝って、民間人が事実上派遣できない状態のイラクで、
白血病の幼児を映して医薬品欠乏の窮状を訴えておきながら、
自衛隊派遣反対って矛盾してるだろ

199 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 08:04

テレビは見てないけど、俺には別に矛盾はしてないと思われる。
足りないのは人間ではなくて物資なんだから、別に自衛隊はいらんということになる。

サモアってのはサマワのことね。一瞬何でオセアニアの国の話が出てくるんかと思った。

200 名前： 177 投稿日： 2003/12/10(水) 08:07

>>199
物資運送は黒猫ヤマトに頼むの？

201 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 08:29

>>200
いや、フェデックスで。

いやいやイラクにも運送業者くらいたくさんあるでしょ（空路は自衛隊機出すにしても）。
どうもあなたはイラク人は赤ん坊と同じでオムツの取替えまで全部やってあげないといけないと
お考えのようだね。

202 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 08:51

今の時点じゃキッチリ管理しておかないとどこかに消える可能性がある。
別にイラク人が悪いとかという意味でなく、ああいう混乱した状態では、
どうしても闇取引化する。終戦後の日本だってそれは同じようなもんだったろう。
全部やってあげないといけないと言うんじゃなくてそれはしょうがなく起こることだ。
戦争後の混乱状態では外国勢力が入るのはやむ得ない。なんていうのか勢いってのがある。
しかも悪いことに国内に米軍を殲滅するためなら、あえて市民を巻き込む
ことを厭わない勢力もまだ存在している状態だ。

203 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 12:44

憲法に反するのでやってはいけないことではあるが、
本来ならば自衛隊を戦闘地域に突っ込んで治安回復活動させるのが
本当にイラク市民のためになることなのだろう。
フセイン派テロリストが消えない限りイラクの民主化はならないと思う。

204 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 14:06

援助物資ってのは実は問題がある。対価払わないで外から入ってきたもの。
これが自分で生産した農産物とかを持ち寄って交換するのなら、ある程度
ルールってのは混乱しながらも決まるだろうけど。そういうのは
自然発生的に市場が成り立つから。しかし何も交換(対価を支払う）を通さず
外から入ってきたものってのは、それを持ち込んだやつがきちんと分配しないと
混乱の元になる。顔役が仕切る場合はピンはねが起こり、まあヤクザのしのぎ
みたいになり、それを廻ってのケンカが起こる。それでもまだいい。その顔役すら
いなければ略奪が起こる。別にイラクに限ったことでなくそれはどこでも起こり
うることだろうな。特に戦争直後でまだ気が立っていて、地元の仕切り役もハッキリ
しないような状態じゃあどうしようもないだろう。大規模な災害の時だってそうだ。
それを管理する人間や、地元の仕切り役がいればきちんと行き渡るが、ただ置いてきた
だけじゃ殺し合いになる。

205 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 14:45

>>204　対価ならあるじゃないですか、石油がｗ
とはいっても一般市民が石油で払えるわけないので安定した政権ができた後に
ちゃっかり貰うんでしょう。それだけが目的、とはいわないけどそれも重要な
目的なんでしょう、軍隊を送ってる各国にとって。
しかし204さんの言うように物資だけ送っても逆効果で、日本の国益にかなうやり方
としては、物資とイラク人に仕事を与える企業（もちろん企業にとっても安い労働力になる。）
と、それらを日本の指導の下に統制できる強制力も送らないかんでしょう。
しかし今の自衛隊では正当防衛でしか攻撃ができないんで、自衛隊を送ってから日本人保護
という理由で攻撃規制が緩められるんじゃないかな。外交官が殺されたというのもその伏線になりうるし。

中途半端に首をつっこむと最悪自衛隊に多数の死者が出て、日本人が中東全体から嫌われると。
アメリカには従いません、ってなにもしないと死者はでないがイラク人にも「何でなにもしてくれなかったんだ！」と
いわれたりアメリカに睨まれる恐れがある。イラン、リビアには好まれるかもしれんが。

日本の（企業の）利益のために自衛隊を危険にさらすか、人命を助けるために自ら不利な
立場に立つか、どっちが正しいなんてわからんけどね。

206 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 17:01

「こと軍隊に関しては
日本は役に立ったためしがない」

「来たくないやつは来なくていい」

某アメリカ人談

207 名前： 177 投稿日： 2003/12/10(水) 22:15

今Nステやってるけど、
だからテレ朝はどうしろと？

208 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 00:23

>>198
それでも（彼らにとっては）矛盾はしていない。
Ｎステ理論を強引に解釈すると…米軍等撤退させる→平和的イラク政府樹立→
→イラク平穏化→民間人OK→日本も人的貢献可能。
外国軍隊がすべていなくなれば、万事解決と主張したいのだろう。
それが正しいかどうかは別として。

209 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 12:23

>いやいやイラクにも運送業者くらいたくさんあるでしょ（空路は自衛隊機出すにしても）。
初めて聞いた話だ・・・

210 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 22:31

>>209
現代の文明社会に運送業者がいないわけないだろ。

211 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 00:51

今度イラクに行く96式装輪装甲車と軽装甲機動車。
実は防御力は後者の方が高い。

212 名前： 177 投稿日： 2003/12/12(金) 00:58

>>210
運送業者がいるかどうかではなく、役割がきちんと果たせるかどうか。

それに物資を運ぶだけでないみたい。
飲料水の提供とかインフラの復旧もあるらしい。
（こんなこと書くと、現代の文明社会は飲み水くらい水道ひねれば
でるだろうとか、土建やぐらいあるだろうとか書く奴が出てくる悪寒）

213 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 01:46

>>212
書かれていることが全てだよ。誰も君の脳内を覗けはしない。

見解の相違になるので、永遠にすれ違いかもしれないな。
私はイラク人達は、基本的には自分たちで国家運営が出来ると考えている。
たとえ混乱があったよしても一時的なものだし、少なくとも外国軍に主権を
踏みにじられる屈辱よりも遙かにマシだと考える。
国際社会は、援助の手をさしのべるべきだが、それはあくまでイラク人達の
望む範囲においてであり、彼らの意志に反して何かを強制するようなことが
あってはならない。

214 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 01:56

>>213
見解の違いもなにも、あなたの発言がどれだかわかりません。
自分の発言に責任をもてるように、どの発言が自分のかを明らかにしようよ。

215 名前： 177 投稿日： 2003/12/12(金) 01:57

214は俺ね

216 名前： 177 投稿日： 2003/12/12(金) 02:04

>>213
>国際社会は、援助の手をさしのべるべきだが、それはあくまでイラク人達の
>望む範囲においてであり

事前に政府が先発調査隊を派遣したのもその望む範囲をくみとるだめだったと
思うんだけど。

>少なくとも外国軍に主権を
>踏みにじられる屈辱よりも遙かにマシだと考える

少なくとも自衛隊がインフラ整備等の目的で派遣される今回においては、
主権が踏みにじられるとは到底考えられないのですが

217 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 02:07

あるレスが自分のレスに関するものだと思えば意見を書けばよい。
それが、この手の掲示板の利点でもある。
捨てハンを名乗るのは自由だが、他人に強制しても無意味だ。
トリップもIDもないのだから。

218 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 02:24

>>216
>事前に政府が先発調査隊を派遣したのもその望む範囲をくみとるだめだったと
>思うんだけど。

比較的安全な場所で、自衛隊でも出来ることをやるってだけでは？
それもアメリカの要請で。

>少なくとも自衛隊がインフラ整備等の目的で派遣される今回においては、
>主権が踏みにじられるとは到底考えられないのですが

外国軍は早く出て行けってとこに人道支援・復興援助であると軍隊送って、
喜んでるのは単なるオナニーに過ぎない。それとも選挙で選ばれたイラクの
代表が日本の軍隊を招聘しているのだろうか？

219 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 02:32

>比較的安全な場所で、自衛隊でも出来ることをやるってだけでは？それもアメリカの要請で。
だからなんなんですか？

>外国軍は早く出て行けってとこに人道支援・復興援助であると軍隊送って、
>喜んでるのは単なるオナニーに過ぎない。それとも選挙で選ばれたイラクの
>代表が日本の軍隊を招聘しているのだろうか？

だから、自衛隊派遣が主権を踏みにじっているのか？

220 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 03:12

>218
外国軍は早く出てけってのは選挙で選ばれたイラクの代表の意見なのだろうか？

221 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 03:29

テロリスト(ゲリラか）の意見だろ
まどこの国にも尊皇攘夷みたいなのは、いるんじゃねーの

222 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 12:45

落ち着いて考えてみろ。
イラク戦争を遂行したアメリカの善悪と、
イラクに自衛隊を派遣すべきか否かってのは
つながりはあるが別問題だろ？

223 名前： 222 投稿日： 2003/12/12(金) 12:47

>>218へのレスね。

224 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:28

>外国軍は早く出て行けってとこに人道支援・復興援助であると軍隊送って、
>喜んでるのは単なるオナニーに過ぎない。

やれば金が入るオナニーですがね。やりすぎると嫌われますが。

>それとも選挙で選ばれたイラクの代表が日本の軍隊を招聘しているのだろうか？

>外国軍は早く出てけってのは選挙で選ばれたイラクの代表の意見なのだろうか？

今のイラクは利権フリー（米の食い残しですが）の状態です。
イラクの代表の意見なんてないから行くも留まるも各国の自由です。
行かないととられちまいますよ。他のハイエナに。
私達被捕食側のシマウマには利益なるとは思いませんが。

225 名前： 177 投稿日： 2003/12/12(金) 18:34

219も俺だ

主権を侵害云々言ってる奴に聞きたいんだけど、
皆さんの言っている主権ってどういう意味で言ってんの？

わかってるとは思うが、「主権」って多義的なんだよね

226 名前： 224 投稿日： 2003/12/12(金) 19:09

>>225=177
「主権」とは、本来は民衆が国民として彼らの国のあり方を他国に主張する権利だと思っとります。
つまり今のイラクでは、ある意思が民衆の願いの多数を占めても主権にはなりません。
主張する内容と主張者が明確になれば主権となります。
民主主義でも首長制でも社会主義でもいいから主権ができればあとは彼らの役目です。
しかし、その主権がなされる過程で他国の思惑が介入するというのが現実です。
言ってしまえば、主権がない状態に主権侵害はありえないということです。
だから人権侵害だー、と言えばつっこまれることないですよ。

227 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 19:50

>>226はツッコミどころがいっぱいなんでだれかつっこんであげてください。

228 名前： 226 投稿日： 2003/12/12(金) 19:56

>>227
いいですよー、ドンドンつっこんでください。

229 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 23:35

>>219
>だからなんなんですか？
望む範囲を汲みとったわけではないということですよ。

>だから、自衛隊派遣が主権を踏みにじっているのか？
外国から、武器を持ち戦闘訓練を受けた集団が、呼びもしないのに
勝手に来て活動されることを普通は主権が蹂躙されたと表現します。

>220
>外国軍は早く出てけってのは選挙で選ばれたイラクの代表の意見なのだろうか？
違います。そのような代表は存在しません。
しかし、外国軍隊に侵略・占領され軍政を敷かれている民衆が、軍政からの解放
を訴えることはきわめて自然な行動であり、当然の権利であると考えます。

>>221
>テロリスト(ゲリラか）の意見だろ
>まどこの国にも尊皇攘夷みたいなのは、いるんじゃねーの
世間一般では、自国民が、軍政を敷く外国軍隊を追い出すのに、無差別な自国民を
巻き込みかねない攻撃等を行うことをレジスタンス活動と呼びます。
ちなみに、貴方はテロリストとゲリラの違いを認識していますか？

230 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:02

>>222
そのとおりです。
ちなみに貴方はどう考えますか？

>>224
>やれば金が入るオナニーですがね。やりすぎると嫌われますが。
正確に言えば、「お金になるかもしれない」ですね。

>行かないととられちまいますよ。他のハイエナに。
常識的な考え方の一つですね。
問題はリスクに見合う利益を得る算段を持っているかどうか。

231 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:06

>>229コイツまるで自治会だなｗ
要するに侵略戦争に抵抗する民衆の権利は当然の権利とかって思ってるんだろう。
アメリカのやったことは間違いだ。別に帝国主義の侵略戦争だから悪いんじゃない。
面倒起こしたから悪い。ブッシュのやり方もまずい。全然解決できないから。
しかしだ。じゃあアメリカが放り出してしまえば全部解決かよ。万々歳これで帝国主義の
侵略を粉砕できた、オメデトサンかよ。要するにそういうイデオロギーなんだろう。
そんなことはいくらでもあったが。でその後どうなった。カンボジアやベトナムや
アフガンやアフリカの諸国や。侵略者を追い出しそれで万事解決なんてトコはないじゃないか。
米国の最初の攻撃を批判するのは結構だ。しかしその後後始末もつけずに投げ出したって、
全然解決なんて出来ないじゃないか。それをイッショクタにするのがおかしい。テロリスト
とゲリラの違いというが。外国の軍隊に蹂躙されたのが腹が立つ。立ち上がるのは当り前だ。
といいながら外国の軍隊だけじゃなくイラク人も殺している。アメリカの犬だから殺して
当り前という理屈なんだろうが。好きで犬になったヤツだけって訳でもない。仕方ナシに
生活のため運転手になった人とかもいるだろう。イラクの解放のためそういうやつは死んで
当り前、って考えなんだろうけど、そういう道徳が確立しているのはヤッパリテロリストだ。
そういうやつが悪の侵略者を追い出した後行うのがポルポトのようなことだ。
積極的に犬になったヤツも、そうでなく仕方ナシに従ったやつも皆殺しにするんだ。
民衆だの抵抗だの侵略者だの並べて殺りまくることなんていくらでもあることだ。
それもまた善なりって考え方なんだろうけど、オレはそうは思わない。
後始末はキッチリつけるべきだ。その付け方で確かに文句言わないのは間違いだが。
何にも係わらず文句垂れるだけじゃ相手にしないだろう。批判するとしたら、
積極的に係わった上で、ナゼブッシュのやり方を批判しない、というのならわかる。

232 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:09

>>225
国家権力の属性としての最高独立性。

233 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:17

>231
どこを縦読みするのですか？

234 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:40

>>231
一つ言っておきますが、今のイラクにテロってのは無いのですよ。
パレスチナのファタハが、イスラエル国内で自爆テロすればテロと呼ぶけれど
パレスチナ自治領内で同じ事しても、無差別テロと書く新聞は無い。

イラク人には占領している米軍や、支援名目で入り込んで来る、
イラク人の許可を得ていない外国勢力を武力攻撃する正当な権利
があるのですよ。国連憲章に書いてあります。民族の自決権ってのは。
それがフセイン残党であろうが、正しいのは外国軍隊を追い出そうとする、
イラク抵抗勢力であって、間違っても米軍や国連じゃ無い。
判ってくださいね。憲法で戦争を放棄している、日本が自衛隊という軍隊を
持っているのは同じ理由なんですよ。
これらは、あくまで原理原則論ですがね。

235 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:45

つーか>>229ってマジで自治会？
もしそうならこのスレにも顔出して。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/398/1034393290/l100

236 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:59

>235
自治会ではありません。
連中は只の屑です。

237 名前： 177 投稿日： 2003/12/13(土) 01:46

やたらと「イラク人の許可」っていうのにこだわってるけど、
統治機構が崩壊してるなかで許可もなんもないだろ？

>>234
民族の自決権ってよりは、自衛権だろ

238 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 02:02

>234
憲章が、憲法がっていうのが好きな人が多いけど

そういう人って現実見てないんだよな。
文章は命を守ってはくれないし。ある程度の強硬手段は必要。

239 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 02:37

同意。
一部の憲法学者見てるとまるで憲法を守るために国家があるみたいだ。

240 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 03:08

>>237
>やたらと「イラク人の許可」っていうのにこだわってるけど、
>統治機構が崩壊してるなかで許可もなんもないだろ？
崩壊していれば何をしても許されるとお考えですか？
そもそも崩壊させたのはどこの誰なんですか？
建物に放火して住人を焼き殺し、焼け落ちた家の金庫を持ち主がもう
この世にいないから盗んで良いという考え方と同じです。

>民族の自決権ってよりは、自衛権だろ
いいえ。違います。自衛権で守る物は何ですか？
既に失われているものを守ることは出来ません。

241 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 03:24

>>238
何か勘違いされていませんか？
私は寧ろ強硬手段を使うべきという立場ですが。
文章に書かれた文言をよりどころとしてね。
確かに文章は命を守ってはくれません。
逆に、その文章をに書かれたことを守るために、命すら掛ける必要があると考えます。
理念や理想は、それを実行する強制力が無ければ画餅ですよ。

242 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 03:35

つまり護憲を主張するためには暴力も時に必要ってことかい。
本性あらわだな。

243 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 03:59

詭弁の特徴１５条

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>242
貴方は4.6.9.11に該当すると思われます。

244 名前： 177 投稿日： 2003/12/13(土) 04:03

>>240
>イラク人には占領している米軍や、支援名目で入り込んで来る、
>イラク人の許可を得ていない外国勢力を武力攻撃する正当な権利
>があるのですよ。国連憲章に書いてあります。民族の自決権ってのは。
>それがフセイン残党であろうが、正しいのは外国軍隊を追い出そうとする、
イラク抵抗勢力であって、間違っても米軍や国連じゃ無い。
>判ってくださいね。憲法で戦争を放棄している、日本が自衛隊という軍隊を
>持っているのは同じ理由なんですよ。

これらをよむとあなたの言っていることは、
あきらかに自衛権の話をしてます。

それと
>崩壊していれば何をしても許されるとお考えですか？
>そもそも崩壊させたのはどこの誰なんですか？
>建物に放火して住人を焼き殺し、焼け落ちた家の金庫を持ち主がもう
>この世にいないから盗んで良いという考え方と同じです。

というような妙なたとえ話はやめてよね。
けして同じではない。
なぜならこの話の場合、
相続人に所有権が移るから。
所有権者の意思がくみとることが出来る。

あとね、何をしてもいいとかっていうような極端な話をするのはやめてくれ。
自治会と話をしてるみたいだ。

少なくとも統治機構が崩壊してる現状でイラク人の総意が
外国軍を排除しようとしているかどうかもわからないということです。

んで、わからなかったら何もできないかというとそういうものではないでしょう。
イラクの権利を剥奪し、義務を課すようなものならともかく、
今回の自衛隊の派遣はインフラ整備等の目的でいくのだから許容されるだろう。

あとね、主権の意味をキチンと明らかにしてから話をしてよね。


ゲリラ活動をしてる奴をつかまえて、
イラクの人の意見はこうだっていうのはやめてね。
そんなこといったら、歓迎するイラク人をつかまえてきて
行ってもいいんだっていうのも正当化されることになる。


継続してかきこむんだったら、
HNくらいかいて、前言に責任持てよ。

245 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 04:12

ワロタ。詭弁の１５条とかいいながら詭弁弄してるわ。
>>241に対して>>242がそういってるのは明らかだ。普通そう思うだろう。
｢むしろ強硬手段」｢命すら賭ける」｢実行する強制力」この辺みれば
普通にそう思ううだろうが。その｢強硬手段」とか｢命賭ける」とか｢強制力」
とかを具体的にキッチリ説明しなけりゃ。それをしないでそんな１５条
持ち出すこと自体が一見関係ありそうで関係ない話をしてるってこった。

246 名前： 177 投稿日： 2003/12/13(土) 04:34

243を参考にするなら、240もその6に該当してるよな。
ということは、240も243に言わせれば、詭弁ということになるのか････

247 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 04:47

>>244
>これらをよむとあなたの言っていることは、
>あきらかに自衛権の話をしてます。
イラクは既に占領されています。自衛権を行使し、抵抗したものの敗北しました。
いいですか、イラクはすでに米軍の占領下にあるのですよ。もはや自衛権を行使することはできません。
民族自決権に基づき、イラク人のイラク人によるイラク人の為の政府を樹立すべく、正当な抵抗運動を行っています。

>というような妙なたとえ話はやめてよね。
>けして同じではない。
>なぜならこの話の場合、
>相続人に所有権が移るから。
>所有権者の意思がくみとることが出来る。
イラクの場合も同様ですが？政府が崩壊してもイラクのことはイラク人が決めるべきです。
間違っても米軍や国連が決めることではありません。
にもかかわらずイラク人の意志を無視して、勝手に軍隊を派遣することは正しいことでしょうか？
ちなみにイラク人が統一見解を発表できないのは、米軍の侵略によるものであり彼らに帰すべき
理由はまったくありません。

>あとね、何をしてもいいとかっていうような極端な話をするのはやめてくれ。
>自治会と話をしてるみたいだ。
「何をしてもいい」を言葉通りとらえたわけでしょうか？
それは私の言葉が足りず申し訳ない。
「他国に勝手に軍隊を派遣すること」の意味で使いました。

>少なくとも統治機構が崩壊してる現状でイラク人の総意が
>外国軍を排除しようとしているかどうかもわからないということです。
ということは、派遣してはいけないということです。
受入国の合意無く軍隊を進駐させるのですからね。

>んで、わからなかったら何もできないかというとそういうものではないでしょう。
>イラクの権利を剥奪し、義務を課すようなものならともかく、
>今回の自衛隊の派遣はインフラ整備等の目的でいくのだから許容されるだろう。
それでは、北朝鮮が自国民保護を名目に日本進駐を要請してきたら貴方は認めますか？
日本人の権利を剥奪し、義務を課すようなものではありませんよ。
しかも自国民保護という名目は、アメリカがよく使う常套手段です。

>あとね、主権の意味をキチンと明らかにしてから話をしてよね。
相手に義務を課す前に、ご自分の認識を明らかにすべきではありませんか？

>ゲリラ活動をしてる奴をつかまえて、（以下略
レスをつける必要性がありません。

>継続してかきこむんだったら、
>HNくらいかいて、前言に責任持てよ。
既に回答済みです。
ちなみに、現在、自分のレスに対する質問等には全て回答しています。

248 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 04:59

>>245
>ワロタ。詭弁の１５条とかいいながら詭弁弄してるわ。
>>>241に対して>>242がそういってるのは明らかだ。普通そう思うだろう。
それは243でいえば4.に該当するのでは？
>>234の文章に「護憲」やそれに類する表現は見あたらないが、なぜ「護憲」と決めつけているのだろうか？
これも243でいえば11.に該当するよ。
この手の議論で243にまったく当てはまらずに、議論することは無理かもしれないがね。

249 名前： 177 投稿日： 2003/12/13(土) 05:24

>>あとね、主権の意味をキチンと明らかにしてから話をしてよね。
>相手に義務を課す前に、ご自分の認識を明らかにすべきではありませんか？

認識ってなんの？
私は主権の話はしていないんだけど。

>イラクの場合も同様ですが？
イラクの総意はどう判断するのか？


北朝鮮進駐云々は国会で判断すればいい。
統治機構がないときの話をしている。
明らかに論理の飛躍。

>ということは、派遣してはいけないということです。
それはあなたの考え。

そもそもイラク人の許可の総意が無いというよりも、
総意を形成できない状態であるのに、
総意がないことを根拠にしていうことがおかしい。

私は今米軍のやっている治安維持活動は国連軍がやればいいと思っています。
国連軍がやれないのなら、多国籍軍もやもうえない。
原理原則にこだわってる奴は、民族自決のなのもとに、
強盗・強姦・殺人･窃盗が頻発してもいいと考えているのですか？

治安活動もまともにできる組織をもたないような状態で、
イラクに外国軍隊はいらないっていっている奴は
想像力が著しく欠如しているのでは？

>既に回答済みです。ちなみに、現在、自分のレスに対する質問等には全て回答しています。
唯単に矛盾することをかいて突っ込まれたくないんだろ。

自衛権と自決権の話についてだが、
>>247での話は自決権の話になってるけど、
前述の自衛隊の話は自衛権の問題ですよ。

250 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 05:32

朝までご苦労さんですな。

251 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 11:28

>>248確かに今時護憲なんていう気違いは、北朝鮮のスパイの社民党くらいのもんで
国民の殆どは小泉さんが掲げた改憲支持だからなあ。
護憲てのは最早有り得ないのは事実だ。正常な国民なら。
アリャスパイの宣伝文句になっちゃってるから。

252 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 12:05

>>249
>認識ってなんの？
>私は主権の話はしていないんだけど。
主権は多義的な意味合いがあるので、貴方の認識を聞いておきたかっただけです。
国家権力の属性としての最高独立性という意味合いで使いました。

>イラクの総意はどう判断するのか？
このレスはおかしいですね。何を仰りたいのか理解できません。
イラクの総意が無ければ、ダメだと何度も書いています。
それが不明な以上は、イラクへ軍隊を派遣する行為に正当性はない。

>北朝鮮進駐云々は国会で判断すればいい。
>統治機構がないときの話をしている。
>明らかに論理の飛躍。
なるほど、では北朝鮮が日本に攻撃をしかけ政治中枢を破壊し、無政府状態となった
日本に人道目的で軍事占領することも認めるわけですね、貴方は。
北朝鮮に日本を占領する能力はないので、あくまで一般論として聞いています。
日本をイラクに、北朝鮮をアメリカに置き換えると現在のイラクそのものですね。

>私は今米軍のやっている治安維持活動は国連軍がやればいいと思っています。
>国連軍がやれないのなら、多国籍軍もやもうえない。
>原理原則にこだわってる奴は、民族自決のなのもとに、
>強盗・強姦・殺人･窃盗が頻発してもいいと考えているのですか？
原理原則論でいえば、その通りです。しかし、頻発とはどの程度のものでしょうね。
治安維持に関しても、イラクは自らの手で行う権利があり、実行可能です。
なぜ頼まれもしない治安維持を外国軍が行い、イラク人にやらせないのでしょうか。

>治安活動もまともにできる組織をもたないような状態で、
>イラクに外国軍隊はいらないっていっている奴は
>想像力が著しく欠如しているのでは？
別に警察官が戦争で大量に死んだわけじゃなし、復職させれば済む。
高度な武装が必要なら、兵士を招集して軍を組織すれば良い。
なぜ、それができないか考えてください。イラク側には原因は無いのですよ。

>唯単に矛盾することをかいて突っ込まれたくないんだろ。
>>243の4.に該当しますね。ま、それはともかく…。
なぜ固定ハンに拘るのか理解しかねます。
以前にも書きましたが、IDやトリップがなけえば自作自演や騙り放題なのでは？

>自衛権と自決権の話についてだが、
>>>247での話は自決権の話になってるけど、
>前述の自衛隊の話は自衛権の問題ですよ。
民族自決権を留保するために存在するのが自衛隊です。

253 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 12:09

>>249
>それはあなたの考え。
それでは、受入を認めていない他国へ対して軍隊を派遣しても良い根拠を提示してください。

254 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 14:10

アメリカじゃこんなんでも流せるんですねぇ
日本のマスゴミじゃむりぽ
ttp://www.informationclearinghouse.info/video1/aztlan_thief_host_your_own_video_iraqiwar.wmv

255 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 17:42

>なるほど、では北朝鮮が日本に攻撃をしかけ政治中枢を破壊し、無政府状態となった
>日本に人道目的で軍事占領することも認めるわけですね、貴方は。
>北朝鮮に日本を占領する能力はないので、あくまで一般論として聞いています。
>日本をイラクに、北朝鮮をアメリカに置き換えると現在のイラクそのものですね。

全然違うでしょ？イラクは最初にテロ容認の政府があったわけだし、実際に
それと考えられるテロで人が死んでる。それにイラクはクウェート侵攻ってのも
やってるわけだしね、フセイン体制下で。そういう国と日本を一緒にするのは
どうかと思うんだけど。

>原理原則論でいえば、その通りです。しかし、頻発とはどの程度のものでしょうね。
>治安維持に関しても、イラクは自らの手で行う権利があり、実行可能です。
>なぜ頼まれもしない治安維持を外国軍が行い、イラク人にやらせないのでしょうか。

>別に警察官が戦争で大量に死んだわけじゃなし、復職させれば済む。
>高度な武装が必要なら、兵士を招集して軍を組織すれば良い。
>なぜ、それができないか考えてください。イラク側には原因は無いのですよ。

今の段階で、イラク人のみが治安維持をやった場合、間違いなく内戦だよ。
フセイン側では、米英軍に協力すればそのイラク人と家族に対して報復している。
つまりあっちは完全に武力で押さえ込もうとしてるわけよ。それに対して一方の
イラク人側はどうも腰が退けてる。ほっときゃまたフセイン体制に似た政権の
できあがり。

あなた国家の主権と、民族自決権を混同してないか？
国家の主権と民族自決権は別のものだよ。

256 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 18:31

>>252
つまり、こういうこと？

他国人がイラクでイラク人の生活を援助するのは法的にダメだから、
イラク人のテログループが独裁国家設立のために民主派を虐殺してても
俺たちは指をくわえて見ているべき。

政府がなくなった今援助なしで公安機構ができるわけないけど、
戦前警察官だった人が勝手に団結して組織活動するのを待つ。

257 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 18:32

>>252
つまり、こういうこと？

他国人がイラクでイラク人の生活を援助するのは法的にダメだから、
イラク人のテログループが独裁国家設立のために民主派を虐殺してても
俺たちは指をくわえて見ているべき。

政府がなくなった今援助なしで公安機構ができるわけないけど、
戦前警察官だった人が勝手に団結して組織活動するのを待つ。


君の道徳は法や理念にしか向いてないの？

258 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 18:33

二重スマソ

259 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 18:36

反ユダヤのナチスドイツ型独裁国の台頭を
期待してるんじゃないの。イラクの場合石油あるし。
それは十分可能。

260 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 18:55

>>255
>全然違うでしょ？イラクは最初にテロ容認の政府があったわけだし、実際に
>それと考えられるテロで人が死んでる。それにイラクはクウェート侵攻ってのも
>やってるわけだしね、フセイン体制下で。そういう国と日本を一緒にするのは
>どうかと思うんだけど。
テロ容認？それと考えられるテロ？何のことですか？
まさか911にフセインが関与していたとでも？だとしたらその証拠は？
仮に何らかのテロ行為に関与していたからといって、侵略は許されませんが。
イラクのクウェート侵攻？それは湾岸戦争時の理由でしょう。
国連の安保理でイラク武力制裁がいつ決議されましたか？されていませんね。
米英は国連決議による国連軍としての侵攻ではありませんから、明確に国連
憲章違反です。
だいたい、その理屈を用いるならば、ロシアが日本をを侵略しようとOKになりますよ
（法的には日本と旧ソ連の戦争は終わっていない）。

>今の段階で、イラク人のみが治安維持をやった場合、間違いなく内戦だよ。
>フセイン側では、米英軍に協力すればそのイラク人と家族に対して報復している。
>つまりあっちは完全に武力で押さえ込もうとしてるわけよ。それに対して一方の
>イラク人側はどうも腰が退けてる。ほっときゃまたフセイン体制に似た政権の
>できあがり。
このレスを読むとフセイン政権が悪という認識のようですね。
確かに非難されるべき事が、フセイン政権時代には行われていたでしょう。
しかし、イラク比較的まとも（先進国から見て）な国だったんですけどね、中東では。
独裁政権が…というならすぐ近くに、もっと酷い国々があるじゃないですか。
だったら、非人道的・非民主的・テロ支援という理由でそれらの国々に侵攻しなければいけませんね。

>あなた国家の主権と、民族自決権を混同してないか？
>国家の主権と民族自決権は別のものだよ。
もしかしたら、しているかもしれません。
もう少し詳しくご教授いただければ有り難いのですが。

261 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 19:18

>>257
>他国人がイラクでイラク人の生活を援助するのは法的にダメだから、
意図的かどうかは分かりませんが曲解していますね。
私は外国軍隊の進駐を問題にしてきました。
それ以外の国際的な協力については否定していません。

>イラク人のテログループが独裁国家設立のために民主派を虐殺してても
>俺たちは指をくわえて見ているべき。
そのような事態は発生していません。
仮定の話ということでしたら、そういう場合は国連の安保理決議を経て、
国際的な平和維持部隊が駐留を行うことになります。
イラクは国連加盟国ですから、安保理の決定には従う義務があります。

262 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 19:27

>>257
>政府がなくなった今援助なしで公安機構ができるわけないけど、
>戦前警察官だった人が勝手に団結して組織活動するのを待つ。
これについても同じです。私が問題視しているのは勝手な外国軍隊の進駐です。
それ以外の国際的な協力については否定していません。

>君の道徳は法や理念にしか向いてないの？
いいえ。方法論が違うだけです。

>反ユダヤのナチスドイツ型独裁国の台頭を
>期待してるんじゃないの。イラクの場合石油あるし。
>それは十分可能。
根拠レスな主観による決めつけですね。
ナチスドイツ型独裁国とはいかなるものか分かりませんので、可能かどうか不明です。

263 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 19:28

>反ユダヤのナチスドイツ型独裁国の台頭を
>期待してるんじゃないの。イラクの場合石油あるし。
>それは十分可能。
根拠レスな主観による決めつけですね。
ナチスドイツ型独裁国とはいかなるものか分かりませんので、可能かどうか不明です。

この部分は>>259でした。

264 名前： 257 投稿日： 2003/12/13(土) 20:44

>>261-262
＞私が問題視しているのは勝手な外国軍隊の進駐です。

今回の派遣が進駐と言えるかは置いといて、
軍隊を派遣させる以外にどういった国際貢献ができるの？

＞そのような事態は発生していません。

実際に発生して何人も何十人も殺されてから手を打てばいいと？
言っとくけど今のイラクに限らず無政府・無秩序状態の国なら
暴力による権力争奪が起きるのは必然。

265 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 08:35

>>252
まずは本題にふれる前に、
あなたが勝手に作った基準持ち出していちいち詭弁だって騒いでいるのは、
正直うっとうしいです。
あげられた基準以外にもいくらでもあるだろうし、
あなたが詭弁とうけとられるような書き込みだってしてるわけだし。

HNについてだけど、あなたの前の書き込みを探すのが面倒くさいんですよ。
自作自演とかがでるっていってるけど、
こういうまじめな長文のやりとりでは自作自演などは
すぐにわかりますよ。
なんで適当な理由をつけて拒否するかなぁ。

理由は
1．前後の書き込みで矛盾点がでるのが怖い
2．昔226=228っていうのがいて、このHNが非常に顰蹙かったため、
　それを教訓にしている。

などだと思うんだけどね。

266 名前： 177 投稿日： 2003/12/14(日) 09:39

>>265は俺ね。

さて本題ですが、
>主権は多義的な意味合いがあるので、貴方の認識を聞いておきたかっただけです。
何をおっしゃりたいのかよくわかりません。
あなたもご存知のとおり、主権というのは多義的な概念です。
主権という概念が使われる文脈によってその意味は変わってくるのだから、
私の認識が述べようもない。

>なるほど、では北朝鮮が日本に攻撃をしかけ政治中枢を破壊し、無政府状態となった
>日本に人道目的で軍事占領することも認めるわけですね、貴方は。
>北朝鮮に日本を占領する能力はないので、あくまで一般論として聞いています。
>日本をイラクに、北朝鮮をアメリカに置き換えると現在のイラクそのものですね。

どこがイラクそのものなのですか？
別に日本は国内で宗派が別れて対立していることはないし、
国内にある異民族と対立しているということも無い。
巷に武器があふれているわけでもない。
石油という利権が存在しているわけでもない。
ひとくくり同一だとするのはどうかと思うけど。

一般論を話すのにわざわざ北朝鮮という国名を出している意図は何？

>なぜ頼まれもしない治安維持を外国軍が行い、イラク人にやらせないのでしょうか。
やらせてるだろ。新聞読めよ、ニュース見ろよ。
イラク人警察官は動員されている。
前に救急車に爆弾が搭載されているのを発見したということが
ニュースでやってたけど、これはイラク人だからこそ発見できたらしい。

犯罪の頻度については、イラク政府が崩壊した直後のニュースを思い出してください。
あの時には博物館の展示物が盗まれたり、誘拐が多発してたと思います。
巷に武器があふれてんだから、治安が悪くなるのは当たり前。

>別に警察官が戦争で大量に死んだわけじゃなし、復職させれば済む。
>高度な武装が必要なら、兵士を招集して軍を組織すれば良い。

これに関してもニュース見ろ、新聞嫁。

>それでは、受入を認めていない他国へ対して軍隊を派遣しても良い根拠を提示してください。

こういうことはきちんと書いてください。
私が言ってるのは、「国家としての意思が出せない状態で」それでは、受入を認めていない他国へ対しての事案です。
根拠は人道上の見地、紛争の事前防止ですよ。

「外国の軍隊反対さん」は、外国の軍隊さえいなければイラク人の
政府が自然とできあがるような認識をおもちのようですが、
北部にイラク人と違う民族がいて、国内で宗派がわかれているようなイラクに、
平穏に政府ができる根拠を示してください。




>>247
>イラク人のイラク人によるイラク人の為の政府を樹立すべく、正当な抵抗運動を行っています。
その抵抗活動している人間に聞いたのですか？
一連の爆破事件や外国人襲撃がイラク人の為の政府を樹立すべく
抵抗活動しているという根拠は何？

こういう細かいところで妙な断定すんなよ。

267 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 12:53

>>266
>どこがイラクそのものなのですか？
>別に日本は国内で宗派が別れて対立していることはないし、
>国内にある異民族と対立しているということも無い。
>巷に武器があふれているわけでもない。
>石油という利権が存在しているわけでもない。
>ひとくくり同一だとするのはどうかと思うけど。
あくまで一般論ですので上記のような前提は関係ありませんが？
逆に聞きますが、上記の前提を満たせば侵略も許されるとお考えなのですね？

>一般論を話すのにわざわざ北朝鮮という国名を出している意図は何？
特にありません。なんならバチカン市国でもかまいませんよ。

>やらせてるだろ。新聞読めよ、ニュース見ろよ。
>イラク人警察官は動員されている。
そうですね。表現が適切ではありませんでした。
イラク政府樹立までの繋ぎとして、やむを得ない理由で外国軍隊が治安維持
に関与するのは仕方ないことかもしれません。ただ、少しでも早く適切な枠
組みで国際社会がイラク復興に協力できるよう努力すべきです。
現状では、あくまで侵略軍が占領している状態ですから。

>これに関してもニュース見ろ、新聞嫁。
せめてURLは貼り付けるくらいしてもいいのでは？
でなければレスをつける意味がない。

>こういうことはきちんと書いてください。
>私が言ってるのは、「国家としての意思が出せない状態で」それでは、受入を認めていない他国へ対しての事案です。
>根拠は人道上の見地、紛争の事前防止ですよ。
あのですね、「国家としての意思が出せない状態」にしたのはどこの誰ですか？
その理屈では全ての侵略行為が正当化されてしまいますが？

>「外国の軍隊反対さん」は、外国の軍隊さえいなければイラク人の
>政府が自然とできあがるような認識をおもちのようですが、
>北部にイラク人と違う民族がいて、国内で宗派がわかれているようなイラクに、
>平穏に政府ができる根拠を示してください。
「平穏に」というような表現は誰も使っていませんが。
妄想にたいしてお答えすることは出来ません。
代替案として考えられるのは、前にも書きましたが、外国軍隊の不法な占拠状態から、
適切な枠組みで国際社会が関与することです。形式はまだわかりませんが、国連が主体
になると思われます。

>その抵抗活動している人間に聞いたのですか？
>一連の爆破事件や外国人襲撃がイラク人の為の政府を樹立すべく
>抵抗活動しているという根拠は何？
なかなか面白いことを言う人ですね。
一連の爆破事件や外国人襲撃は何のために行われていると思いますか？
外国軍隊を追い出すためです。外国軍隊に反対するためです。
それは自国民による政府樹立のためでしょう。
もちろん、反米テロ組織もなかにはいるでしょうが、
イラクで起こっている事件が全てイラクと無関係な反米テロだと考えられますかね。

268 名前： 257=264 投稿日： 2003/12/14(日) 14:04

俺の>>264の発言にも応えてほしい。
露骨な煽りじゃないんだし無視しないでくれよ。

269 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 14:57

はじめて書き込みますので，上記の話とは無関係です。

言われつくされた言葉ですが，この国民にこの政治あり。そして，このマスコミあり，
ということですね。

正論が通らない世の中は，悲しい限りです。

270 名前： HN名乗る 投稿日： 2003/12/14(日) 16:36

HNを作った。これでおれのいうことに矛盾あったらつっこめるだろ。

>一連の爆破事件や外国人襲撃は何のために行われていると思いますか？
>外国軍隊を追い出すためです。外国軍隊に反対するためです。
>それは自国民による政府樹立のためでしょう。

まず一つは、100%自国政府樹立とは言い切れないということ。
打倒米帝のために、自爆テロを推奨している組織があることは知ってるでしょ？
そういった人たちは、自国政府樹立よりもむしろ、米国人とその協力者を
１人でも殺傷するのが目的。この事については声明とか出されているのは
知ってるよね？ソースなんていうなよ、そのくらいのことは自分で調べるべき。

イラクに米国軍が来ているというのは彼らにとってはもっけの幸い。なんつったって
標的が自分から近寄ってきてるんだから。
じゃあ、米国がとっとと撤退したらどうなるか。当然武力を持って、過激な
イスラム原理主義を掲げる政権が出来る可能性が高い。そうなりゃ、また
テロ国家のできあがりだ。

それと、いまイラク政権を一番欲しがっているのはテロをしたい連中なんだよ。
テロってのには当然お金がかかる。政権をとれば、それが税という形で徴収
できるから手間が省ける。多国籍軍の押さえがなけりゃ、そういう政権が出来る
んだよ、ああいう国では。実際に米国軍に協力した家族とか襲撃されているわけだし、
民衆を黙らせようと思うなら、ああいう国では小銃で事足りるんだって。

271 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 19:58

サダム・フセインが逮捕されますた｡

272 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 20:02

http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/12/14/sprj.irq.main/index.html

273 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 20:41

生きてるのかな。生きてるんなら
女でもあてがえてフニャフニャにした上で
世間のさらし者にした方がいい気がするけど。
でないと神格化されたりすると困るだろう。

274 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 21:40

>>270
もちろん、反米テロ組織もなかにはいるでしょうが、
イラクで起こっている事件が全てイラクと無関係な反米テロだと考えられますかね。
と267で書いたとおりです。

275 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 22:25

>>264
267を参照してください。

276 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 22:47

フセインニュースまだ〜？

277 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 22:53

NHKでNEWSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

278 名前： 177 投稿日： 2003/12/14(日) 22:58

>イラク政府樹立までの繋ぎとして、やむを得ない理由で外国軍隊が治安維持
>に関与するのは仕方ないことかもしれません。ただ、少しでも早く適切な枠
>組みで国際社会がイラク復興に協力できるよう努力すべきです。

これでもう外国軍のイラクへの進駐は
しかたがないということで結論が
でてるんじゃないの？
平穏に収まると思ってないみたいだし。

>あのですね、「国家としての意思が出せない状態」にしたのはどこの誰ですか？
>その理屈では全ての侵略行為が正当化されてしまいますが？

>逆に聞きますが、上記の前提を満たせば侵略も許されるとお考えなのですね？

なぜ、ここで「侵略」という言葉が出てくるのかわからない。
やはりここでも話が飛躍しすぎです。
別に私は武力行使を容認しているわけではなく、
無政府状態になったような場合にはそうなった原因をつくった
国が最終的に責任をもつべきだということを言っているわけです。
これは北朝鮮が･･･っていうのにも当てはまるとおもっています。

>一連の爆破事件や外国人襲撃は何のために行われていると思いますか？
>外国軍隊を追い出すためです。外国軍隊に反対するためです。
>それは自国民による政府樹立のためでしょう。
>もちろん、反米テロ組織もなかにはいるでしょうが、
>イラクで起こっている事件が全てイラクと無関係な反米テロだと考えられますかね。

どうなんでしょうね、私の友達にテロリストはいないので良く分かりません。
少なくとも国連の関与ですら好まない輩が自爆事件を起こしているのは
よく分かります。国連の事務所が爆破されて、特別代表がなくなったのが
いい例です。

>イラクで起こっている事件が全てイラクと無関係な反米テロだと考えられますかね。
どうだかわからないんだから、純粋にイラク市民が自国の政府成立のために
自爆活動しているという根拠を示してください。
そうでなければなんともいえません。
可能性の話をしたらきりが無い。

>せめてURLは貼り付けるくらいしてもいいのでは？でなければレスをつける意味がない。
ヤフーで探したけどなかった。
アメリカ・イギリスが兵士の訓練をしているが多くの兵士がテロを恐れて
辞退したというニュースがありました。
これってきちんと兵士を訓練しているということを表していませんか。

>>275
国連のイラク国家の主権侵害ということは考えないのでしょうか？
イラクの承諾なしに国連軍なるものがイラク国内に進駐したときには、
あなたの理屈では国家主権の侵害になるのではないですか？

279 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 21:53

外国人の犯罪って増えてるんやなー

280 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 22:36

ニュースでは、外国人の犯罪と思われると、警察発表をそのまま
報道しています。マスコミは警察の広告塔に成り下がっています。
むしろ、外国人の犯罪と決め込む報道を無抵抗に受け入れる
世の中が危険ですね。

つい先日まで犯罪の低年齢化を嘆いていた人が、今度は外国人が怖いと言う。

実はそういった愚かな人達が作っている政治が今の政治なんでしょうね。
ねずみ講や悪徳商法、オレオレ詐欺などに簡単にだまされる人達なんでしょうね。
被害者であり、加害者である。バカな人達。。。

281 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 22:39

さっきタックルでやってた中国人グループの暴力団銃殺の話びびったー
北野映画みたい

282 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 22:41

外国人＝怖いというステレオタイプでしか考えられない人達
自分だけよければいいと思う利己的な人達
コネを最大限に利用する人達
一列に並ぶことができない人達（どうでもいいですが）
原発に反対できない人達
現職の首長以外に投票したことがない人達
自民党支持候補以外に投票したことがない人達
巨人ファン
曙や武蔵丸がきらい

そういった人達ですね。
残念ながら多数派ですが。

283 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 22:43

>つい先日まで犯罪の低年齢化を嘆いていた人が、今度は外国人が怖いと言う。
実際どちらも怖いです。

実際三国人の犯罪が増えてますが、何か？

284 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 22:46

でも年末は、ボブサップVS曙がみたい

285 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 22:53

＞一列に並ぶことができない人達

石川県民のことかー？

286 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 22:55

>>283
とりあえず三国人って言うのやめようぜ。
そんなに怖いなら部屋の中で布団かぶってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてればいいんだ。

287 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 22:58

日本において、日本人より外国人の犯罪率が高いのは事実。
それは否定しない。
しかし、警察がそれを強調し続けることに何らかの意図を感じるべきである。
東京都知事の発言や政府の発表にあるように、外国人、特に日本以外の
アジア人に対する排他的な政治意図を感じる。失業率の高さが関係しているのか？

かつてトルコからの出稼ぎ者を安い労働力として歓迎しながら、その後
排他的行動に出たドイツのような状態と言える。

外国人を見たら犯罪人と思え、という差別の温床となっていることに
マスコミは気付いてほしい。283のような人間を増やすだけである。

288 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:06

>>278
>これでもう外国軍のイラクへの進駐は
>しかたがないということで結論が
>でてるんじゃないの？
>平穏に収まると思ってないみたいだし。
なんでそうなるかな…。
侵略者が勝手に占領してるのと、国連による関与がある場合は随分と違います。

>なぜ、ここで「侵略」という言葉が出てくるのかわからない。
実際に侵略してるでしょ、アメリカがイラクを。
この戦争に協力した国で利権を分け合うとまで言っている。
これが侵略でなくて何なんですか？教えてください。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031211AS3K1103Q11122003.html

>別に私は武力行使を容認しているわけではなく、
>無政府状態になったような場合にはそうなった原因をつくった
>国が最終的に責任をもつべきだということを言っているわけです。
そうですか、わかりました。不法な占領状態が長い間続いても仕方のないことなんですね。
そして、他国を侵略し大勢の無実の人々を殺して無政府状態を生み出した行為を黙認すると。
いくら容認しないと言ったところで、侵略した連中の要請でお手伝いに行くわけですからそう見なされる。
そういえば当初の開戦理由である大量殺戮兵器って見つかりましたっけ？

>どうだかわからないんだから、純粋にイラク市民が自国の政府成立のために
>自爆活動しているという根拠を示してください。
>そうでなければなんともいえません。
>可能性の話をしたらきりが無い。
自爆だけが抵抗運動ではないから、何とも答えようがない。
しかし、侵略軍に抵抗運動している連中が、皆イラク独立に興味がないと考えられる思考にはついていけない。
確かに証明はできないけどね。ＳＣＩＲＩやＩＮＣ等の権力握りたいと思ってる武装勢力がいるのに…。
こいつらは、何もせずにイラク独立となんら関係ない反米テロを眺めてるんだね。

>国連のイラク国家の主権侵害ということは考えないのでしょうか？
イラクって国連加盟国だよね。ということは国連憲章に従う義務があるよ。

289 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:13

フセインが逮捕され、しばらくはこのニュースで持ち切りだろう。
しかしリンチ上等兵事件でも明らかになったように、大本営発表を
そのまま受け入れてはいけない。

報道は事実を伝えているのではない。
事実を極めて間接的に描写しているに過ぎない。
紙芝居のようなものだということを、認識していただきたい。

考えてみれば当たり前のことであるが、少なくとも国民の大多数は
理解していないと思われる節がある。

290 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:20

自爆攻撃によって傷ついたり亡くなった人々は戦争の真の犠牲者である。
同時に、自爆攻撃を行った当事者もまた戦争の被害者と言える。

若者を自爆攻撃に駆り立てた指導者は極悪人である。
同時に、自爆攻撃を受けざるをえない政策を決定した指導者もまた極悪人である。

結論）フセインもブッシュも極悪人

291 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:22

ブッシュを支持する日本政府も極悪人
日本政府を支持する人々も極悪人

イラクに派遣される恐れのある自衛隊員は被害者

292 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:28

ニュース２３をみているが、あんなに傲慢で幼稚な
発言しかできない小泉がどうして首相でいられるのか。
マスコミはなぜこの点を糾弾しないのか。
どうして高い支持率を保っていられるのか。
私には全く理解できない。
その私は少数派である。悲しいかな。

293 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:33

筑紫哲也はなぜいつも奥歯にものが挟まったような発言しかできないのか？

（答え）小泉と個人的に親交があるからである。この点を知りながら番組を
みると納得できるはず。首相官邸で夕食をともにしたのち、テレビ局に
駆けつけることもあるという。

294 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:34

ちょっと上のほうで外国人の犯罪率増加について、
「確かに犯罪率は上がってるけど外国人に対する排他的意図を感じる」人に質問。
結局どんな風に報道すれば、排他的意図のない正確な報道と言えるの？
事実最近の外国人による事件の多さは異常なものがあると思う。

295 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:38

>>292
国民の大多数が、政治には偽善、欺瞞、ごまかしが必要だと理解してるから。
また正義よりも経済の回復を本心では望んでいるから。

296 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:42

>294
外国人による事件の多さは異常なものがある、と言いますが、
日本人による事件の増加も異常なのですよ。

外国人の犯罪であることをことさら強調することはない、ということです。
最悪なのは、犯罪のパターンから類推し、証拠もないのに外国人の
犯罪と思われる、と報道することですね。差別を助長する恐れがありますので、
これは避けていただきたい。
日本人のちょっとした知能犯なら、そのような外国人の
犯罪にみせかけることは簡単のような気もします。

日本人ってそんなにモラルが高いですか？

297 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:45

釣り？

298 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:47

ここ絶対一人で話してる。

299 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:50

>295
実際に経済成長をしていたころはそれでもよかったのでしょうね。
政治的にごまかしを続けている上に、経済もだめなんですから、今は。
今でも第１党は無党派層ですから。結局は政治的無関心ではないですか。
295さんがおっしゃる偽善、欺瞞が政治的無関心を生む温床になっているということでしょう。
結局は。

300 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 00:06

294
もし米国で「外国人の犯罪が多い」なんて報道したら
大変なことになりますよ。米国が世界標準とは思わないですが、
少なくとも「外国人の犯罪が多い」と報道することが極めて
異常なことであることに気付く必要があります。例え事実でもね。

301 名前： 294 投稿日： 2003/12/16(火) 00:13

>>296
外国人の犯罪であることをことさら強調することはないと言っても、
日本人犯罪への対応の仕方と外国人への犯罪者の対応の仕方は全然違うじゃん。
入国審査や密入国取り締まりがしっかりしていないから外国人犯罪者が増えてるとも言えるし、
中国などの国と比べて犯罪者に対する警察の対応が甘いとも指摘できる。
中には犯罪に走るために日本に来る奴もいるんだし、
差別という言葉で思考停止するような政府・マスコミだったら要らないよ。

302 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 00:26

もし与党だけが偽善と欺瞞の塊で野党がそうでないなら
政権交代も起こるんだろうけど、ドッチも偽善と欺瞞だからなあ。
与党の偽善と欺瞞に任せといた方がまだいいってこった。

303 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 00:29

>>300
報道規制をしろっていうこと？自粛しろっていうこと？
国民は、外国人犯罪が増えてるって事実を知る必要はないと？
もちろん偏向報道も差別もよくないことだけど、
差別を理由に自由な報道を阻害するのはもっと悪いと思う。

304 名前： 177 投稿日： 2003/12/16(火) 00:38

>>288
あなたは何か勘違いしていませんか？
あなたはいろいろごっちゃになっていませんか？
もしかしてわざと？

少なくとも私があなたと議論しているのは、
無政府状態になった国に外国の軍隊が
治安維持や政府樹立のため進駐してもいいのかどうかとおもうんだけど。

このことを念頭に置くと、あなたの言っている
イラクにおける利益の分配云々というのは、本題から外れています。
それはイラク統治の問題ではないですか。それは別途検討すればいいのでは
ないですか？

承諾なく進駐＝利益の分配ではないですよ。
ここが話の飛躍。

>そうですか、わかりました。不法な占領状態が長い間続いても仕方のないことなんですね。
長い間っていうのはどこから来たのでしょうか？
またここで話の飛躍。
統治機構を復興させて速やかに撤退していただくべきだと思っています。

ここで「それなら今のアメリカはどうなるんだ」っていう話はまちがって
もしないように。それはあくまでもアメリカの統治政策の問題であって、
治安維持・復興のために進駐していいかという問題とは別。

>そして、他国を侵略し大勢の無実の人々を殺して無政府状態を生み出した行為を黙認すると。
前述のように別途検討すればいい。

>いくら容認しないと言ったところで、侵略した連中の要請でお手伝いに行くわけですからそう見なされる。
あなたの話でいけば、今後アメリカがイラク統治できなくなり、
国連に統治を要請して、国連が承諾したときには、侵略したのを容認したと解釈
するということですね。

>そういえば当初の開戦理由である大量殺戮兵器って見つかりましたっけ？
あなたは見つかったというニュースを見たんですか？
私はみていませんよ。

だから武力行使の正当性と我々が議論している問題は別だって

>イラクって国連加盟国だよね。ということは国連憲章に従う義務があるよ。
しかし、従うかどうかはその国の判断にまかせられている。

それにその気になれば国連から脱退できるんだから。
別に国連に主権を移譲しているわけではありません。

>侵略者が勝手に占領してるのと、国連による関与がある場合は随分と違います。
ずいぶんとどう違うのですか？

>侵略軍に抵抗運動している連中が、皆イラク独立に興味がないと考えられる思考にはついていけない。
ここでも話が飛躍。
どうだかわからないっていうのが、皆興味がないということになってるね。

国連軍ならその抵抗運動してる人たちに受け入れてもらえると
考えているわけ？

305 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 00:51

>中国などの国と比べて犯罪者に対する警察の対応が甘いとも指摘できる。
中国なんぞと比べるのがそもそもの間違い。
最近まで死刑執行は銃殺であったような国だぜ？

306 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 00:56

>301-303
そのメンタリティは治らない。平凡な人生を楽しんでくれ。
以上。

307 名前： 283 投稿日： 2003/12/16(火) 01:05

>>287
>警察がそれを強調し続けることに何らかの意図を感じるべきである。
外国語を話すといったような犯人の特徴を公表することが
問題だと思うほうが変。

最近の日本人の犯罪者は犯罪のために外国語教室にでも通い始めたんですか？


アメリカが正常で、それとは異なる日本が異常か。ふーん。

>かつてトルコからの出稼ぎ者を安い労働力として歓迎しながら、その後
>排他的行動に出たドイツのような状態と言える。
蛇頭や就学ビザで入国してきて犯罪をしているのと一緒にされたら、
トルコ人もかわいそうだよ。

三国人っていうのを日本人以外の人っていう意味で
使うのが何が悪い。

308 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 01:07

>>299
一理あるけど、必ずしもそうとは言えないでしょう。
先の衆院選で民主党が無党派層を取り込んで大躍進したのは、
角度を変えれば無党派層＝比較的政治に疎い人々の大半が、アンチ自民だったと言えるはず。
小泉人気があるとはいえ、やはり自民党のイメージはブラックです(実際に腹黒いのが基盤だし)。
つまりマスコミによる自民議員への非難から生まれた“アンチ自民”が、
民主党の支持基盤の１つと考えることもできる。
詳しい数字は忘れましたが、民主・自由合併時に行われた
「新民主党に期待するか？」というアンケートでは、肯定的回答が３０％ぐらい。
それだけ政権政党としての能力が疑われているとも見て取れます。
（俺も民主の政権担当能力は自民のそれよりずっと低いと思う）

よく「政治のことをろくに考えない奴が自民に投票するから日本がよくならない」と言いますが、
必ずしもそうとは言い切れないような気がします。

309 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 01:11

>>307
>三国人っていうのを日本人以外の人っていう意味で
>使うのが何が悪い。

差別的に使われる言葉だからだろ？それぐらい分かれよ。

310 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 01:12

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=miserable+failure&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://gang.jp/~eko/wepons/notfoundweapons.html
http://150.55.136.37/parody.htm
http://2next.net/un/

311 名前： 283 投稿日： 2003/12/16(火) 01:17

>>309
第一義的な意味である日本人以外の人として使っていて、
差別するような文脈でつかってませんが。

312 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 01:28

>>311
アホか。そんなこと関係ないって。
「三国人」って言葉の本来の意味がどうであれ、使われた文脈がどうであれ、
過去において差別的に使われてた言葉だってことが重要なんじゃないの。
この言葉を聞いて嫌な気分になる人たちがいるんだから、あえて使う必要ないじゃない。
だいたい、石原は意図的に使ってるんでしょ？

あなたの理屈で行くと、「チョン」っていうのは差別的な文脈でなければ
朝鮮人を呼ぶ言葉として使っていいってことになるよ。

313 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 01:31

朝鮮だって過去差別的に使われたし
中国だってそうじゃないのか。

314 名前： 283 投稿日： 2003/12/16(火) 01:32

>>312
使いたい人は使えばいいんじゃね。
別に俺は普段つかってないから、つかわないけど。
それに「チョン」って辞書にのってねーだろうがよ。

315 名前： 294 投稿日： 2003/12/16(火) 01:36

つーか、自分の意見をまともに聞いてほしかったら
いたずらに反感を買うような言葉を使うべきではない。
事実かどうかは別として、三国人なんて言ってる奴見たら右翼と疑ってしまう。

同じ肯定派の俺までデリカシーのない人間と思われそうで嫌だ。

316 名前： 312 投稿日： 2003/12/16(火) 01:36

>>314
使うのは自由。言葉狩りには反対。
でも「三国人」って呼ばれて嫌な気分になる人がいるのにわざわざ使う神経は理解できん。
使いたければ勝手に使えばいいが、他に言葉しらないの、あんた？

317 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 01:40

>>304
>あなたは何か勘違いしていませんか？
>あなたはいろいろごっちゃになっていませんか？
>もしかしてわざと？
>少なくとも私があなたと議論しているのは、
>無政府状態になった国に外国の軍隊が
>治安維持や政府樹立のため進駐してもいいのかどうかとおもうんだけど。
上記の問いに対する答えは「よくない」。
やむを得ない場合は、「国連などの国際的枠組みのもとで行う」。
しかし、これだけだと話が限定されすぎて、本質が見えてこない。

何度も書いてはいるが、今回のケースは「侵略」が原因であること。
「侵略」によって生じた事態であるにも関わらず、
>無政府状態になった国に外国の軍隊が
>治安維持や政府樹立のため進駐してもいいのかどうかとおもうんだけど。
これだけの限定された議論に持っていこうとする理由が分からない。
たとえ「侵略」が理由で無政府状態となっても、そのまま「侵略」した軍隊が占領していてもいいってことですか？
>統治機構を復興させて速やかに撤退していただくべきだと思っています。
とありますが、「侵略」した軍隊（国家）が統治機構を復興させるべきとお考えですか？
私はとんでもないことだと思います。強い国家が意のままに侵略し他国に政権を作り上げるなんて。
だからこそ、後の復興には国際的な枠組みが必要と主張しているのです。
こうすると利益の分配の部分が繋がってきますね。
>前述のように別途検討すればいい。
と仰いますが、私は上記の理由から不可分の問題であると考えます。
もしどうしても別だということでしたら、これ以上の議論は無意味です。

>しかし、従うかどうかはその国の判断にまかせられている。
>それにその気になれば国連から脱退できるんだから。
>別に国連に主権を移譲しているわけではありません。
一応確認しますけど、本当に上記のような主張をなされるのですね？
※参考
国連憲章第５条
【任務及び権限】
第24条
国際連合の迅速且つ有効な行動を確保するために、国際連合加盟国は、
国際の平和及び安全の維持に関する主要な責任を安全保障理事会に負
わせるものとし、且つ、安全保障理事会がこの責任に基く義務を果す
に当って加盟国に代って行動することに同意する。

>ずいぶんとどう違うのですか？
同じく財産を奪われるとして、相手が強盗か国税庁職員かぐらいの差。

>どうだかわからないっていうのが、皆興味がないということになってるね。
これは確かに飛躍しており適切ではなかった。上記部分を取り消す。

>確かに証明はできないけどね。ＳＣＩＲＩやＩＮＣ等の権力握りたいと思ってる武装勢力がいるのに…。
>こいつらは、何もせずにイラク独立となんら関係ない反米テロを眺めてるんだね。
↑これも「わからない」という認識でよろしいですか？

>国連軍ならその抵抗運動してる人たちに受け入れてもらえると
>考えているわけ？
受け入れない連中がいる可能性は高いと思います。
しかし、それがどうかしたのですか？関係ない話ですよ。
もしかしてわざとですか？

318 名前： 312 投稿日： 2003/12/16(火) 01:41

>>313
「朝鮮」とか「中国」って言葉で呼ばれて差別されてる気分になる人がたくさん
いるなら使わない方がいいだろうね。でも、そんな人あんまりいないと思うが･･･

319 名前： 283 投稿日： 2003/12/16(火) 01:42

>>315
>つーか、自分の意見をまともに聞いてほしかったら
>いたずらに反感を買うような言葉を使うべきではない。

主張する人間が右翼であろうと左翼であろうと、
主張の内容を検討すればいい話なのであって、
誰が主張しているかによってで、その検討結果が変わる奴がおかしい。

320 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 01:43

朝鮮人はキムチクセーｗ

321 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 01:43

夜遅くまでご苦労ですな。

322 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 01:48

>283
三国人の意味間違ってないか？
戦勝国でも敗戦国でもないから三国人だろ？
（本当は敗戦国人だと思うが）。
終戦直後は、朝鮮半島に昔からお住まいの方々が自ら名乗っていたはず。
いつの間にか差別用語になったらしいが、その経緯がわからん。

純粋に疑問だから聞くのだが、なぜ三国人が差別語なんだ？
それを差別的に感じる方々がいるそうだが、いつからそうなったのだ？
何か理由があったのだろうが全然わからん。誰か教えて詳しい人。

323 名前： 312 投稿日： 2003/12/16(火) 01:52

阿佐田哲也の小説でたまに「三国人」って言葉が出てくるけど、
小説の中では特に差別的なニュアンスはなかったと思うな。

324 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 02:06

>>322
「三国人」でぐぐったらいろいろあるみたいだね。

325 名前： HN名乗る 投稿日： 2003/12/16(火) 06:03

>322
戦勝国でも敗戦国でもないから三国人、これ正しい。

三国人が差別用語となった背景はよくわからんが、
朝鮮系の人たちが、「我々は戦勝国である」という
認識をもとに、「韓国が対日戦争に勝利したという歴史的
事実を日本は無視して、三国人という言葉でその事実を
踏みにじっている。」

という主張をどこかで読んだ覚えがあるんだけど。

326 名前： 283 投稿日： 2003/12/16(火) 09:24

>>322

大辞林 第二版 （三省堂）

だいさん-ごくじん 【第三国人】

(1)当事国以外の国の人。

(2)第二次大戦前および大戦中、日本の統治下にあった諸国の国民のうち、
日本国内に居住した人々の俗称。
敗戦後の一時期、主として台湾出身の中国人や、朝鮮人をさしていった。
三国人。

俺（１）の意味で使ったんだけど

327 名前： 177 投稿日： 2003/12/16(火) 10:21

>>317
反論をする前に聞いておきたいんだけど、
188、190、205、213、234、247って君の書き込みだろ？

328 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 10:55

>>326
なんだ？、当事者国以外の国って。

329 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 12:26

>>326
辞書の読み方知らんのか？
“三国人”ってのは(2)の意味での第三国人の別称で、
(1)の別称とは取れないぞ。

330 名前： 326 投稿日： 2003/12/16(火) 12:31

>>326
俺も前のカキコして初めて築いた。
これからは第三国人って言うようにするよ。
すまんかった

331 名前： 326 投稿日： 2003/12/16(火) 18:34

違う辞書である『広辞林（第六版）には、
「第三国人の略」とあります。では、第三国人を調べると、

１．当事国以外の国の人。
２．外国人
３．特に、以前わが国の領土に属し、第二次大戦後独立した国の人民（すなわち朝鮮人・台湾人）で、わが国に居住している者。
とあります。』
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caabq009/000412.html

辞書によってちがうんですね。

332 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 23:43

>>326
どうもあなたは外国人といえば済むところをわざわざ三国人と言ってるように見える。

333 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 22:54

アメリカって戦争初期段階では国内の支持率高いけど
アメリカ人に被害が出るほど反対運動強くなるから
（あたりまえか）
さっさとイラク落ち着かせないとベトナムのときみたいに
国内支持も国際支持もなくして
にっちもさっちもいかなくなるゾ。

334 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 23:18

円高ですねぇ。どこまで行くかな？そろそろ頭打ちかな？

335 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 03:26

中国での日本人の集団買春ツアーについてどう思われますか？
日本の法律では罰する事ができないらしいですが、日本人を罰するべきですか？

336 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 09:48

>>335
あれほど胡散臭い話はないわな。
新聞に載ってたホテルの従業員の証言はむちゃくちゃで信用しきれない。
どんなに中国よりに考えても会社側が売春を黙認してたぐらいだわ。

つーか本当に日本の法律で裁けないなら罰するべきじゃないだろ。
捜査もできないなら推定無罪しかないんでない？

337 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 10:42

アメリカの場合反戦運動が起ころうが何だろうが、
長い目で見ると一時的には混乱しても結局もっと
強くなってしまう、みたいなとこあるけど。
ジョンソンやニクソンが日の目を見れなくなる
ように、ブッシュも日の目を見れなくなるってことは
あったとしても。

338 名前： 177 投稿日： 2003/12/20(土) 23:18

>>317
「一応確認しますけど、本当に上記のような主張をなされるのですね？」
っていって国連憲章を書かれても、何がいいたいのか分かりません。
あなたは主権が国連に移譲されているということを言いたいのですか？

>確かに証明はできないけどね。ＳＣＩＲＩやＩＮＣ等の権力握りたいと思ってる武装勢力がいるのに…。
>こいつらは、何もせずにイラク独立となんら関係ない反米テロを眺めてるんだね。
とか書かれても主張したいことが分かりません。
はっきり書いてくれないか。

再度聞くが、188、190、205、213、234、247って君の書き込みだろ？

警察官を動員すればいいとかいう書き込み見てて思うんだが、
>>317ってあまりニュース・新聞読んでないんじゃないの？

339 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 23:27

>>336
無罪ってのはなんかやりきれないな。
中国側の人は終身刑だの重い罰だったよね
しっかし売春ツアーなんてアホなことやるよな
日本人の海外旅行の目的の７割は売春やろ。あほか

340 名前： 339 投稿日： 2003/12/20(土) 23:28

日本人の海外旅行の目的の７割は買春やろ。あほか

341 名前： しな・シナ・支那 投稿日： 2003/12/21(日) 00:07

日本人留学生の寸劇の件にしても買春の件にしてもそうだが、
中国は日本をガス抜きに使っているだけ。

中国人はバカでないと思うんだけど、
どうしてこうも望まれた動きをするのかなぁ。

TOYOTAの中国でのCMに盧溝橋にある銅像と似たものが出てたため
中国では一騒動あったらしい。

342 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 00:16

ガスヌキってどういうことですか？
中国人の不満を日本に向けるってこと？

343 名前： 341 投稿日： 2003/12/21(日) 00:22

まぁ、そういうこと。

344 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 00:47

中国人の方はそんなに中国政府に不満があるのですか？

345 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 00:52

>>339
>日本人の海外旅行の目的の７割は売春やろ。あほか
その数字はどっからでてきたんだ。そんなあほな。

346 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 00:54

俺の友達、ほとんど買春目的でアジアいっとる
最低や

347 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 01:12

援助の見返りにしちゃ、安いもんだろ

348 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 01:20

なんのこっちゃ？

349 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 02:38

当時の報道によれば問題の日本企業はチェックインの際、
ホテルに掲げてあった中国の国旗を日の丸に替えるよう要求したんだとか。

んな右翼な企業あるわけないことぐらいわからんかな。
こーゆーのに踊らされてる中国人、それを受けて申し訳なく思ってる日本人、
茶番とはまさにこのことだ。

350 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 02:55

買春は屈辱やろ。
カブキ町でやってろっての。
ほかにやることないんかい

351 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 04:29

確かに中国の過剰報道には呆れるけど、つけいるスキを作らない
ってのも必要だと思うんだけどねー。李下に冠を正さずっていうかさ。

352 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 11:20

そりゃそうだ。日本人に恥じない行動をするのは観光旅行のマナーだわな。
ただ、政府がこういうこと言い出すと何故か批判が来るからな、この国は。

353 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 14:42

やりまくって海外のわけわからん病原菌もってくるなよなー
そういうことにも気をつけろ、

354 名前： ぶらふまん 投稿日： 2003/12/21(日) 15:57

【北京＝浜本良一】中国・北京市の音楽学校で１０月２日に行われた野外ロックコンサートで
日本人の男性グループ「ブラフマン」が「日本人は帰れ」などのヤジを浴びたうえ、生卵や石を投げつけられ、
４人のメンバー全員が軽いすり傷などを負っていたことが分かった。
９月末に広東省珠海市で日本人による「集団買春」事件が明るみに出た直後で、反日機運の高まりが背景にあったとみられる。
現場にいた関係者によると、演奏の準備が始まると、約５０００人の中国人観衆のうち、舞台に近い一群が罵声（ばせい）を飛ばし、
ヤジは会場全体に広がった。さらに生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶が投げられ、一部はメンバーの顔や体にも当たった。数曲目まで「出て行け」コールが続いたが、
予定の９曲すべてを演奏。途中からは音楽に引きこまれるように聴衆の態度は鎮まったという。（読売新聞）
[12月21日12時47分更新]

355 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 16:16

>舞台に近い一群が罵声（ばせい）を飛ばし、

はじめから計画されていた予感。
一部のお暇な反日学生の仕業だろう。

356 名前： できるだけニュースです 投稿日： 2003/12/21(日) 16:59

主な中国人犯罪2003

・山形県の資産家に中国人が押し入り金品を強奪
　その際，「娘の前」で母親を殺害。

・裏山で工事に従事していた中国人に　老夫婦が，みかんやお茶を
　差し入れた。工事終了後，中国人らが，その家に押し入り，暴行を加え
　金品を強奪。　なお，その際，おじいさんの呼吸器具をとりはずし殺害。
　逮捕された際，「施しをするのだから，金があると思った」と供述

・福岡で，一家四人を殺害。その際，父が，帰宅するまで娘を生かし
　「父親の目の前で」，娘を絞殺

・長年，善意から中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に世話になって
　いるはずの留学生が，窃盗目的で侵入。
　夫婦に見つかると，「夫婦ともに殺害」し逃亡。

357 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:24

ブラフマンのファンは怒り狂え！
叫べ！

358 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:33

>356
論文じゃないんだから、句点にカンマはやめれ。（藁
というか、句点がカンマなら読点はピリオドだろ。

359 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 01:05

中国人は日本に犯罪をしにくるのか？ブラフファンなので石ぶつけたカスは死ねばいいと思う。

360 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 02:42

中国なんかでライブするブラフもブラフだ。
だが罵倒の中でライブし尽くすのはやはりプロだな。
その中国人を罵倒したら自分達も奴等と同類だ。
同じ事をするんじゃあなく、ブラフにお疲れ様って言うべきだろ？

361 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 02:46

話ができすぎじゃないか？
プロモーション活動の一環とか？
最近ブラフマンってきかないぞ。

362 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 10:34

＞途中からは音楽に引きこまれるように聴衆の態度は鎮まったという。

なんか微笑ましいなｗ　素直というか単純というか。

363 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 10:52

>>358
IMEが覚えてるんだよ。
それに別に横書きの論文なら「。」でもかまわん。
それ以前に便所の落書きに難癖つけるなよ。

364 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 11:37

>>356
まあなんにせよ、むやみに排他的な感情を煽るようなコピペはやめなさい。

365 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 14:04

ブラフマンは伝説を作ったな
オレも信者になるわ

366 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:52

悪い人間は国内外を問わず悪い。
国籍を問題にするのはフェアではない。しかも得策とも言えない。

中国で日本人の演奏時に「日本へ帰れ！」と罵声を浴びせられる
事件が先日あった。増悪が増悪の輪を形成している。
いたずらにいがみ合うのは理性的ではない。繰り返すが，得策でもない。

367 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:55

増悪は新たな増悪しか生まない。
懐柔策が強硬策に勝ることは，学問的な真実である。しかし，国家として
この事実に従う国は少ない。国民受けもしない。
宮沢元首相はおそらくこの考えであったが，やはり支持率は低かった。

368 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 22:00

外国人の視点で考えてはじめて問題点が明らかとなることがある。
例えば，北朝鮮に関しては問題があると感じる日本人が多いと思うが，
北朝鮮国民の多くはそうは思わないであろう。
「将軍様」と将軍にわざわざ様をつけることに違和感を感じる日本人も，
天皇にわざわざ陛下をつけることに違和感を感じるものは少ない。

唯我独尊では外交は成り立たない。日本人はもともと農耕民族中心であり，争いごとを
好まない国民性がある。これを生かし，いまこそ国際的な融和政策を推し進めていただきたい
ものである。

このために一番重要なのは，「教育」である。
唐突かもしれないが。

369 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 22:20

>>366
>悪い人間は国内外を問わず悪い。国籍を問題にするのはフェアではない。しかも得策とも言えない。

そうかなぁ。
就学目的ということで入国して、
犯罪に走っている輩がいることをあなたは知っているのか？

国籍ごとに見てみることで犯罪の発生を未然に防ぐ事だって
できるだろう。

なんでもきれいごとですまそうとする奴はもう少し
考えたほうがいい。

370 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 22:50

>368
古今東西、懐柔策の背後には武力が存在しているのはご存じか？
学問的な真実というが、歴史的に見ても懐柔策の裏には相手国をしのぐ
圧倒的な武力が存在しなければならない。

天皇に陛下とつける場合と、将軍に様をつけるのは明らかに違う。
前者は象徴として敬意を払っているに過ぎない。後者は絶対権力者
の地位を更に強め、国民を従わせることを目的としたもの。

371 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:13

369さん。事実を隠ぺいせよとは言ってません。外国人の犯罪率が高まっているのなら，
公表すべきでしょう。日本人の犯罪率（特に凶悪犯罪の）の上昇とともにね。
そうでなければフェアではないし，「外国人」に対する差別の温床になりかねない。
国民の大多数は，外国人の犯罪率が高まっていると言えば，外国人全体が怖い，と考える
ような単純な人たちなんですよ。総理大臣を見ればわかるでしょ？

あなたはいわゆる「知識人」層に属していなければ，その単純な人たちの一部と
みなすしかなさそうですね。多数派ではありますので，ご安心ください。
しかしこれ以上増えては社会衛生上困る人たちでもありますね。

372 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:19

370さん。
意味不明です。369と同じ人でしょうか。
武力を否定してないでしょ？　無関係です。私があなたの教師なら，迷わず「不可」をつけます。

天皇陛下は象徴として敬意を払っているだけ？
たわごとはよしてください。戦前はどう呼んでいたのですか？

将軍様と呼ぶメンタリティと天皇陛下と呼ぶそれは同じですよ。特にあなたにとってはね。
無意識である点において。

そろそろ街宣車に戻りなさい。

373 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:21

建国義勇軍ってなんなんけ？
暴力団？

374 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:27

369さん，あなたの考えは国民の多数派です。
平凡で卑しい人生を送るには特かもしれません。

しかし，大学があなたのような人を作っているとすれば，
何て悲しいことでしょうね。

375 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:31

373
ある意味KKKと似たところがありますね。普段は通常の市民生活を送っていたようですから。
その意味で，背筋に寒いものを感じます。369さんや370さんのメンタリティと共通点も感じます。

376 名前： 369 投稿日： 2003/12/22(月) 23:32

>>371
おっ、出たな自称知識人。

私が言っているのは
「属性をきちんと分析することで、犯罪を未然に防げるのではないか」
と
「奇麗事しかかけない>>366はバカ。も少し考えろ。」
ということなんだが。

私のような考え方を持つ人が
多数派なんて、日本はまだまだ捨てたもんじゃないな。
俺はてっきり>>366みたいなバカが多数派だと思ってました。


ちみ>>371の持論をもっと聞かせておくれ。
笑われてもいいのなら。

ちなみに私は知識人じゃないほうがいいな。
バカ左翼と同じに見られたくないんでね

377 名前： 369 投稿日： 2003/12/22(月) 23:37

>>374
私はあなたのような考えがどのような環境によって
生み出されているか知りたい。

378 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:39

376
「属性をきちんと分析することで、犯罪を未然に防げるのではないか」
にわか仕込みの知識をひけらかすのは悲しい限りです。容疑者の国籍を
明らかにすればいいだけの話でしょう。ご自由にどうぞ。そのかわり，
日本人が容疑者の場合は，その点を強調しないとフェアではないと言っているのです。

私はあえて「ばか」という言葉は使いませんでした。その言葉を使うのは，
その言葉が似合う人にほかならないことを知っているからです。

悲しい人ですね。
学生とすれば，卒業後あなたが公権力に関係する仕事につかないことを
心より祈ります。一市民として。

379 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:41

377
あなたには無理です。以上。

380 名前： 369 投稿日： 2003/12/22(月) 23:46

私は370ではないが、
>天皇陛下は象徴として敬意を払っているだけ？
>たわごとはよしてください。戦前はどう呼んでいたのですか？

なぜ戦前をもちだす？

>369さんや370さんのメンタリティと共通点も感じます。
持論を批判する者に対して悪いレッテルを貼るというような
オウムでもやってたことを知識人はするのですか？

まさか私はポアされませんよね？

381 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:46

376
しつこいようですが，私は自分自身を知識人と自称していません。
あなたが社会のオピニオンリーダーにならないことを祈念しただけです。

382 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:48

380
小学生はもう寝る時間ですよ。

383 名前： 369 投稿日： 2003/12/22(月) 23:52

>>381
まぁ、さすがにあの程度じゃ、知識人とは名乗れないよね。
否定いつすんのかな？って見てたけど。
ものはしらないようだが、恥ということは知っているみたいですね。

384 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 00:00

366も369も横柄な感じで嫌だわあ。
なんでもっと冷静になれないの。

366は相互理解を説いてるわりにはずいぶん喧嘩腰ですね。
考え自体は賛同しますが。

385 名前： 369 投稿日： 2003/12/23(火) 00:05

>>389
>366は相互理解を説いてるわりにはずいぶん喧嘩腰ですね。
人は口だけならなんとでもいえる。
必要なのは実行であるということのいい見本だとはおもいますが。

386 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 00:08

とりあえず中国からの留学生の女と
ねんごろになるのが先決かもしれん。
オメコの匂いもかがずに友好関係は
始まらねーやｗ

387 名前： 369 投稿日： 2003/12/23(火) 00:23

>>368
>日本人はもともと農耕民族中心であり，争いごとを好まない国民性がある。

稲作をやっていた弥生時代に争いはないと？
邪馬台国と狗奴国との争いはうそだと？
稲作を始めれば、水・土地をめぐって争うことはないと？

あなた、日本史の時間は睡眠中だったのですか？

388 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 00:25

どんなにほいですか？はあはあ

389 名前： 369 投稿日： 2003/12/23(火) 00:38

>>378
「属性」という言葉をつかっているばかりに
「にわかじこみ」といっているようだが、
にわかじこみしなければいけないほどの言葉か？

>容疑者の国籍を明らかにすればいいだけの話でしょう。ご自由にどうぞ。
じゃぁ、別に国籍を問題にしてもいいんじゃないか。

日本人が容疑者の時にそれを強調しろとおっしゃいますが、
名前を読めば分かるのに強調しなければいけないのかっーの。

390 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 01:16

>争いごとを好まない国民性がある

あなたがたを見るとそうでもないことが分かりますわね。
金大生っておとなしそうな顔して腹の中にイチモツ抱えてる人が多いようだ。

>>369
結局、犯罪者の国籍を分析してどうやって犯罪を防ごうというんですか？

391 名前： 370 投稿日： 2003/12/23(火) 02:07

おれ不可つけられちゃったよ。

懐柔策には次にちゃんと武力行使というものが想定されているって事。
懐柔策単独で用いられることはない。かならず臨戦態勢、または
それに準ずる軍事力が背景に控えていなければ懐柔策は成り立たないという
こと。

さて、街宣車にでも戻るとしますかね。

392 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 02:25

そもそも国際的な融和策ってよくわからんよね。
何のことを言ってるのだろう？

393 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 06:15

371とか372の文章見るとある退官した教官を思い出す。

394 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 06:30

国際的宥和とは即ち人と人との忌憚のない交流。
即ち本来のヒューマンかつナチュラルな人と人との
まぐわいを基礎としている、と
サセックス大学(英）のプッシー・ホール博士は申しております。

395 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 07:59

>>394
>本来のヒューマンかつナチュラルな

これはどういうことですか？

396 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 10:21

>>394
プッシー・ホール？？
まんこの穴か。ネタか。

397 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 11:09

何このスレ･･･？　俺は金大付属小の掲示板と間違えたのか？

398 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 15:27

そんなにラベルは高くありませんｗ

399 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 15:27

ど、童貞ちゃうわ！

400 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:42

400か？

401 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 12:02

新年早々、中国語らしき言葉を話す「アジア系外国人」が
強盗事件をおこしたらしいな。

とりあえず犯罪をおこす輩は日本から排除されるべき

402 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 23:43

さくせん


アメリカ　　ガンガンいこうぜ

にっぽん　　いのちだいじに

ほくせん　　めいれいさせろ

403 名前： ＜除雪＞ 投稿日： ＜除雪＞

＜除雪＞

404 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 21:46

★田中前外相「小泉首相の独島発言は誤っている」

・韓国を訪れている日本の田中真紀子前外相は１３日、延世大学の金雨植総長と
　会合し、先日の小泉純一郎首相の「独島は日本の領土」発言と関連、「独島問題
　については日本が間違った発言をしたと考える」と述べた。

　田中前外相は同日午前、金総長の執務室を訪れ、韓日両国間の教育、学術
　交流について意見を交わしていた途中、金総長が「年始に小泉首相が独島問題に
　ついて触れ、両国の雰囲気が冷え切った。両国交流の雰囲気を妨げるものだ」と
　述べたことに対し、このように答えた。

　田中前外相はまた、「ヨーロッパにはユーロがある。われわれも何か共通意識を
　形成する必要がある」とし、「そのような面で小泉首相が独島発言を行ったことや
　靖国神社を参拝したことは、特別に意味があるとは思えない」と述べた。
　これに対し、金総長は「韓国の指導者が『対馬は韓国の領土』と発言すれば、
　日本人は気分が悪いだろう。情緒的に気を使うべき」とすると、田中前外相は
　「日本に帰り、その言葉を小泉首相に必ず伝える」と述べた。

　今月１２日に訪韓した田中前外相は、朴寛用（パク・グァンヨン）国会議長を表敬
　訪問するなど日程を終え、１３日午後、日本に帰国した。 （一部略）
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/13/20040113000076.html

これどうよ？

405 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 22:52

明らかにリップサービスの域を超えている。個人的恨みで国を売るな。
小泉は外相クビにしておいてよかったな。
まぁ外相経験者がこんな無責任な発言する時点でおかしいのだが。

406 名前： 404 投稿日： 2004/01/13(火) 23:04

>>405
やっぱそう思う？

田中真紀子って蓮池さんら拉致された人たちの子供は、
北朝鮮の国籍だから北朝鮮にいるべきだといった国籍法を
知らないような妄言を平気でいうような人ですからね。

間違いを指摘されても、
拉致家族の親族に「お子さんは北朝鮮国籍でしょ？」って
間違いを認めないような奴だからな。
きっと発言を撤回しないよ。

407 名前： 405 投稿日： 2004/01/14(水) 00:46

なんかこんなのが日本の国会議員って考えただけで恥ずかしくなる。
外相時代にも国際問題のことなんも勉強してなかったんだろうな。
竹島を返そうと本気で運動してる人とか、拉致被害者の家族のこと考えてたら
まともな人間がこんな失言吐けるわけがない。

そのうち「日ロ交友のため北方領土なんか放棄してもいいんじゃない」とか言い出すぞ。

408 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 02:59

>>404
田中真紀子が「竹島（独島）は日本の領土ではない」という趣旨で発言したのかな。
金総長の「（小泉発言が）両国交流の雰囲気を妨げるものだ」と話したことへの返答なんだから、
むしろ日韓文化交流が進んでいるのに首相が領土問題のようなおだやかでない発言をしたことが
「間違っている」と言う趣旨だったのかもしれない。

そのあとの「そのような面で小泉首相が独島発言を行ったことや靖国神社を参拝したことは、
特別に意味があるとは思えない」との発言とあわせて考えても、やっぱり
その可能性はあると思う。

409 名前： 408 投稿日： 2004/01/14(水) 03:07

無意識のうちにか意識してか、記者が韓国政府に有利なように解釈して記事を書いた
ということも考えられるかね。

410 名前： 404 投稿日： 2004/01/14(水) 03:23

>>408
小泉の発言は韓国が自国領土として竹島の切手を発行しようとしていること
に対してのことだったと記憶しています。

であるならば、小泉の発言は当然ではないのでしょうか？

自分たちで火をつけといて、それに反応すると怒りだす国の人たち
がよく理解できない。

411 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 04:24

>>410
>>410
僕は引用した記事に記者の主観が入ってる可能性を指摘しただけですよ。
今日の朝刊で日本の新聞がその話を取り上げなかったらその可能性は高いと思うがね。

怒れる韓国人の心理はなんとなく分かるよ。（共感はしないけど）
竹島はどうせ無人島なんだから、韓国政府が領有権を主張しようと思えばいくらでも
理屈をつけられるし、政府や有識者にその理屈をもって「独島は韓国の領土だ」と言われれば
納得してその通りだと信じてだろうね。
そしていったん信じてしまうと愛国心も手伝って反対意見は怒りをもって受け止めると。
（今はやりの「バカの壁」ってやつか？）
そんなところでしょう。

それはそれとして、小泉の発言は何の問題もなかったと思うよ。
麻生の太郎ちゃんの発言（日本も切手を作れってやつ）は愚かだと思ったが。

412 名前： 405 投稿日： 2004/01/14(水) 09:29

>>411
確かに日本メディアでは報道されてないな。
それどころか中央日報(http://japanese.joins.com/)にもない。
誤報かでっち上げの類かな？

413 名前： 405 投稿日： 2004/01/15(木) 00:41

で、こういうことみたいです。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/14/20040114000046.html

414 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 00:56

彼の国のマスゴミは、なんでも自国に都合良く事実を脳内変換しますからな。
ニュースソースとして価値が高いはずの新聞そのものがネタ化しております。

415 名前： 408 投稿日： 2004/01/15(木) 01:18

>>413
当たった当たった、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ほれみい、俺の言った通りじゃ。
>>414
マスメディアの報道が必ずしも客観的・正確なものではないのは韓国に限ったことではないでしょう。
9･11のあとのアメリカのメディアの「USA！！USA！！」と叫ばんばかりの偏向報道がいい例だ。
朝鮮日報も田中真紀子側からの主張も一応報道しただけましってなもんだ。

416 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 01:30

>>415
>マスメディアの報道が必ずしも客観的・正確なものではないのは韓国に限ったことではないでしょう。
まったくそのとおりです。しかし、なんと言いますか、ステージが違うのですよ。
彼の国は常に我々の想像の斜め上を行く民族であることを覚えておく必要があるでしょう。

ユミン、セリフ「ファイト」で波紋
http://japanese.joins.com/html/2004/0114/20040114161414700.html
小泉純一郎首相の靖国神社参拝と独島（ドクト、日本名・竹島）発言などで韓日両国が微妙な
「感情戦」にあるなか、あるシットコム（ｓｉｔｃｏｍ）に日本語の台詞が登場し、視聴者が非難を
浴びせている。

ＳＢＳ（ソウル放送）テレビのドラマ『狎鴎亭（アプグジョン）宗家ジプ』で、日本人タレントのユミンが
口癖のように用いる「ファイト」という言葉がそれ。 ユミンは昨年１１月、同ドラマに出演して以来、
「ファイト」を幾度となく使っている。 視聴者やネチズンは「ファイティングやアッサなど、韓国語の
表現があるにもかかわらず、わざと倭色（日本的）の濃厚な言葉をなぜ使わせるのか」と非難を
はじめた。 現在の放送法上、テレビで日本語の台詞を禁じる措置はないが、小泉首相の竹島
発言、日本の独島（ドクト、日本名・竹島）領有権主張などで反日感情が高まったことに影響され、
ネチズンがユミンを非難の対象に挙げたのだ。

417 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 01:38

韓国語を日本語に翻訳できるサイトの書き込みを読むと、
日本を非難しているネチズンてのは、結構年齢が低いように思われる。

根拠というのは特にないのだが、主張していることが金太郎飴みたいだったり、
主張の仕方が幼い様な印象を受けた。

Kの国っていうのはマスコミがサイバーテロをあおっているような国だから、
気をつけないと。

418 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 01:49

１２日のサイバーテロって日本じゃほとんど話題に上がらなかったけど
韓国じゃそんなに有名だったのか？
たぶん２ちゃんねらの５分の１ぐらいしかそんな事件知らないだろ。
もしアレで韓国人の反日感情が発散されるのであれば、
遠慮せずどんどんやってほしいものだ･･･

419 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 01:56

>>417
>マスコミがサイバーテロをあおっている
その具体的根拠を示されたい。

420 名前： 417 投稿日： 2004/01/15(木) 02:13

とりあえず、朝鮮日報と朝日新聞のサイバーテロをあつかった
記事を読んでください。

421 名前： 朝鮮日報から引用 投稿日： 2004/01/15(木) 02:13

４１７じゃないけど、こんなんあったよ。

１０日には日本のネチズンに人気のあるポータルサイトのひとつである「2ch.net」を攻撃の対象にし、このサイトを集団で訪問、接続の爆発的増加によって運営不可能な状態にした。
デジタルカメラのポータルサイト「デーシーインサイド（dcinside.com）」のユーザーだと名乗るネチズンは無差別で集団メールを送り、「ソルトレーク冬季五輪の誤審判定と関連、ネチズンが展開した凄まじいサイバー攻撃を思い出そう」とし、「日本のネチズンﾉ人気のある２ch.netを１０日、同時に攻撃しよう」と提案した。
このネチズンはこれに必要なプログラム「方法２００３」をダウンロードできるインターネットアドレスまで添付し、参加を呼びかけた。
「サイバー壬辰倭乱」を主導する韓国ネチズンは、主にデーシーインサイド、ネイバー日本情報同好会のエンジョイジャパン（enjoyjapan.naver.com）を本拠地にして行動を展開している。
ネチズンらは「歴史を歪曲する日本に対し、単純な復讐心ではなく、韓国人の情緒や主張を濾過することなく伝えるため」と説明している。一部のネチズンは「日本の省庁や公共機関のサイトを麻痺させるべき」という主張も提起されている。

422 名前： 417 投稿日： 2004/01/15(木) 02:19

あ、いっとくけど、
別に私は韓国に対して報復すべきだなんて思ってないから。

むしろ、なにもせずに日本人の民度の高さを見せつけるべきだと思ってます。

423 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 02:24

>>419
>>420-421で指摘してるとおり明らかに読者の愛国心を煽る記事が大量にある。
こんな連中が戦前日本を非難してるんだから笑えるね。
ちなみに韓国メディアは日本側も大規模な反撃してるように書いてるけど、完全な誤報。
２ｃｈが本気出したらＤＣなんざ即死だっつーのｗ

424 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 11:29

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

425 名前： 419 投稿日： 2004/01/15(木) 18:49

>>420-423
レスありがとう。
しかし記事を見ると積極的に攻撃をけしかけているわけではないから、
マスコミが煽っていると言うのは言い過ぎではないのか。
サイバーテロ行為を否定も肯定もしないが、言外に「日本にも非があるんじゃん」的な
雰囲気を漂わせていると言う感じだろうか。

いずれにせよ、この手のネット右翼はあまり相手にしないほうが良いだろうな。
反撃したところで延々と憎しみのキャッチボールをすることになるだけだし。

426 名前： 423 投稿日： 2004/01/15(木) 19:09

そりゃ立場上はあからさまにけしかけることもできないでしょう。
そんなことしたら朝鮮日報も教唆になる。
でも日本側に一方的に非があるように報道したり、反撃してると誤報してる時点で
まぁ間違いなく韓国人の愛国心に火をつけることを目的としてるんだろう。

427 名前： 417 投稿日： 2004/01/15(木) 19:30

>>425
朝鮮日報と朝日新聞のサイバーテロをあつかった記事を比較して読むと、
朝鮮日報は攻撃のきっかけ、攻撃の対象、韓国内で攻撃をするよびかけなど、
かなり具体的に書かれているわけですよ。
本当に荒波を立てないと思うなら、
記事としては朝日新聞のようにも書けるわけで。


僕は一方的にやられているだけでなく、
適正手続きに基づいて対処すべきだと思ってます。
あの国のネチズンは侮辱されたことや戦前の日本の統治を
サイバーテロの正当化の根拠とすることができると考えているふしがある。
そんなことはできないとはっきりさせるべきだと思います。

428 名前： 417 投稿日： 2004/01/15(木) 23:44

うゎ、うゎ、うゎ、とうとう中国はこんなこと言い出したよ。

★日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判＝在日中国人犯罪で公式メディア

・中国の国営通信・新華社が発行する時事問題専門誌・環球の最新号は、
　在日中国人犯罪が日本人の対中感情を悪化させている問題について、
　経済の低迷が続く日本で「民族主義的感情」が強まったのが一因だとして、
　日本世論の「騒ぎ過ぎ」を批判した。　

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040115162556X780&genre=int


中国ではあったかどうかわからない「中国を侮辱した劇」には
暴動がおきるくらい騒いでおきながら、
中国人の日本で犯した殺人、強盗に対しては騒ぎすぎだと。

いいかげん日本は怒ったほうがいい。

429 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 00:15

>>428
少なくともあなたは「騒ぎ過ぎ」だ。

430 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 04:58

このあいだの韓国のサイバーテロについてまとめたフラッシュ
見てください。面白いです。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/5747/knof5dan.swf

431 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 07:03

静岡県伊東市の成人式で暴れた新成人を市長が告訴するらしいのですが、
罰はどのくらいのものが課せれるのですか？

432 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 08:05

>>431
今ちょうどテレビで観たけど、アホかこいつら。
見てるこっちが恥ずかしい

433 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 10:23

そんなに目立ちたいんなら気持ちを汲んで告訴してあげればいい。
さらに目立って彼らも大喜びでしょう。

434 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 10:50

川崎市の壇上に土足であがった新成人も罰するべき
映像が流れたが、はっきり言って寒かった
聴衆も聞いてねーってかんじ
しかも終了後、市長らに呼び出されて謝罪するヘタレっぷり
どうせやるなら壇上でチ○コ出すくらいのヨゴレになってほしかった

435 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 15:05

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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
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三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|　世界が平和でありますように…
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|
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436 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 16:05

成人式なんてもうやめればいいのにね。何のためにやってるんだかさっぱりわからん。
女の子は着物が着られるチャンスだから、ないと寂しいかもしれないけどね。

437 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 16:08

成人式止めて20才になったら赤紙くるようにしろ。

438 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 16:29

俺の出身の市は、市民会館で行う市主催の成人式と、出身中学で行う「新成人の集い」
の二本立てだった。
こうなると成人式の意義は限りなく薄くなったように思う。
>>437の言うとおり、自治体主催でやるのは止めちまえば良いんだよ。
だれも市長の話を聞きに故郷に帰ってくるわけじゃない。
同級生の顔を見に来るんだから。

439 名前： 438 投稿日： 2004/01/20(火) 16:31

番号間違えた！
>>436ね。
437の言うとおりになったら大変だ。

440 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:48

沖縄の新成人っていつもガラ悪くみえるよね？
昔のツッパリみたいな

441 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 04:50

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　 　　　､,!　　 |ソ　　＜ 自衛隊を派遣する！！文句のある奴はかかって来い！！
　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

442 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 17:14

C-17あった方がいいんじゃないのか。

443 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 22:26

Nステで公務員の社宅が一般の賃貸住宅の相場よりも
遥にやすいって叩いてるんだが、
社宅の賃貸価格と一般の賃貸価格と比べてもしょうがないよなぁ。
しかも事務次官クラスの社宅。

こんなん見て「公務員は」ってキレる民間人もいるんだな。

444 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 22:35

朝日ってよく公務員叩いてるね。
公務員がいなければ国が成り立たないんだから待遇いいのは当たり前じゃん。
もし公務員が待遇どおりの仕事をしていないなら、その仕事内容を批判すればいい。
待遇を悪くしろなんて悪循環招くだけだろうが。

445 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 23:22

マスコミの嫌いなところは
自分達は年収１０００万〜３０００万とか稼いでいるのに
そのことは隠して公務員を叩くところだ

446 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 23:28

俺が嫌いな理由はマスコミに都合の悪い情報は放送しないということ。
今日逮捕された歌舞伎町での連続爆破事件の犯人も
Nステでは実名報道されなかった。
いつもなら実名報道なのに
なんでだろう。

447 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 23:30

>>444
会社員がいなくても国は成り立ちませんよ。
民間企業が社宅廃止の方向で動いている一方で公務員が福利厚生の面で不当に
潤ってるんだとしたら、それは十分報道に値すると思うよ。
給与と同じで福利厚生の水準も平均的な民間企業に準ずるものであるべきじゃないだろか。

448 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 23:36

>>447
>不当に潤ってるんだとしたら

不当ってどういうことよ？

449 名前： 447 投稿日： 2004/01/21(水) 23:42

>>448
仕事の対価として不当にということ。

公務員の宿舎って大体はかなりぼろいらしいね。
でもただ同然で住んでるならやっぱり恵まれてるんじゃないのか。

450 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 23:51

ぎちょーーーーーーーーーーーーーーーーーー！


わかる人にはわかると思います
今日１番笑いました

451 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 23:57

優子ちゃんか。

452 名前： 444 投稿日： 2004/01/22(木) 00:02

>>447
会社員というより民間生産力がなければ国が成り立たないということでしょ？
社員酷使する企業に有能な社員が愛想就かせてどんどんやめていっても、
その分が別の企業に吸収されれば国全体としては何の問題もない。

でも有能な公務員がやめてしまったら国家としての機能はそのまま減退する。
だからもし公務員が報酬に見合った仕事をしていないなら、
有能な人がやめないような批判を展開すべき。

453 名前： 447 投稿日： 2004/01/22(木) 01:01

>>452
報酬に見合った仕事を公務員にさせろというのも、仕事に見合った報酬に引き下げろというのも
究極的に言えば同じ事じゃないのか？
結局はその対価関係が狂ってると批判するわけですから。
前者の方が前向きに聞こえないこともないけど。

454 名前： 444 投稿日： 2004/01/22(木) 01:12

一律で不真面目な公務員の仕事に見合った報酬に引き下げたら、
真面目だった公務員がそれまでと同じ仕事をするとは思えない。
ましてこれから就職する世代の有能な人材が公務員を敢えて選ぶ理由は、
金銭面に限ってはなくなる。逆に弊害になるだろう。

ついでに言えば、俺は普通の公務員が不真面目とは思わないけどね。

455 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 01:37

公務員の待遇あんまり悪くしすぎると、汚職が蔓延しかねない。
銀行員の給料高いのも使い込みされたら困るってこともある。
こういう職種はある程度の福利厚生や報酬はしょうがない。
その代わり新選組並みに監察強化汁！

456 名前： 447 投稿日： 2004/01/22(木) 03:04

>>454
昇給昇進に能力主義を導入して能力があって野心的な職員が報われるシステムに変えた上で
削るところを削っていけば、職員のモチベーションが下がることはないと私は思う。

本題の社宅（この呼び方でいいのか？）について言えば、
公務員の社宅を処分すれば持ち家に住んでる職員の不公平感もなくなるし、
住宅市場も活性化するでしょう。もちろん社宅の維持費がなくなるので経費削減も図れる。
いいじゃん、なくしちゃえばいいじゃん。

457 名前： 448 投稿日： 2004/01/22(木) 04:35

>>447
すでに昇給昇進に能力主義を導入して能力が
あって野心的な職員が報われるシステムになってるんだって。
キャリア組の制度知らないだろう。

>公務員の社宅を処分すれば持ち家に住んでる職員の不公平感もなくなるし、
不公平感ってあるのか？初耳。

458 名前： 444 投稿日： 2004/01/22(木) 11:27

>>456
能力主義といっても、その仕事が会社のためになるわけではない公務員の場合難しいでしょう。
公務員の仕事振りによって利害が変わるのは一般市民。上司や議員には関係ない。
むしろ一部の政治家の思うように動く公務員が尊重されかねない。
まぁ、今もそうなのかもしれんけど。

459 名前： 444 投稿日： 2004/01/22(木) 11:31

あと、社宅をなくせばその分公務員という職の魅力が落ちるわけだから、
人材確保のためにはそれに代わる新しい恩給を作らなければならない。

経費削減になんかならないし、今度はその新しい恩給が叩かれるのは目に見えてる。

460 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 14:34

エロ拓さんが、敗者復活しそうなのですがどうですか？

461 名前： 447 投稿日： 2004/01/22(木) 17:36

>>459
学生が公務員を志望する一番大きな理由は、（仕事内容を別にすれば）首切りの心配がないことだと思うがね。
失業の心配が今のところない以上、社宅廃止したからとてなり手はいくらでもいると思うよ。
というわけでやっぱりなくしちゃえ。

462 名前： 444 投稿日： 2004/01/22(木) 19:40

>>461
さっきから社宅ばっかり問題にしてるけど、なんか怨みでもあんの？
確かに仕事内容を別にすれば失業がないってのが一番の理由であっても、
報酬の大きさもまた重要な理由であることには変わりない。
まして不特定多数の市民のためにやる仕事の上、その内容は(真面目にやれば)激務。
一般会社員と同じ報酬なら、多少やる気があっても腰が引ける。
ストライキも禁じられてるしね。

463 名前： ペパーダイン大学卒ですがなにか？ 投稿日： 2004/01/27(火) 08:23

学歴詐称した古賀はやめないらしいな。
・離党
・歳費返上
・議員続行
・足りない単位19単位を閉会中に取得する

だそうです。


よく考えたら学歴詐称ってかなりカッコワルイな。
金大卒でもないのに、金大卒ですっていってるようなもんだからな

464 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 13:40

古賀氏は日本の大学だったらどんなレベルなんだろう。
エロ拓の出番はないのか？
古賀さん泣いてるよ。泣いてるよ。

465 名前： 444 投稿日： 2004/01/27(火) 13:47

>>462
>まして不特定多数の市民のためにやる仕事の上、その内容は(真面目にやれば)激務。
一般会社員と同じ報酬なら、多少やる気があっても腰が引ける。

またご冗談を。大学の職員を見ててもそう思いますか？
国㈵採用のキャリアをのことを言ってるんなら、実にその通りですが。

466 名前： 447 投稿日： 2004/01/27(火) 13:48

↑名前欄、447でした。

467 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 14:17

泣くなよ.............

468 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 18:02

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/0107/web/index5.html?now=20040127123010
９割がた単位とっているから経歴詐称にはあたらないってあんた・・・

469 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 18:08

福岡県高校ランキング

　筑後地区　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜福岡地区
70　久留米附設（孫正義・鳥越俊太郎）｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜修猷館高校（山崎拓・広田弘毅・大坪千夏）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜筑紫丘（タモリ・うえやまとち）福岡高(倉田真由美・長谷川法世）東筑（高倉健・平野啓一郎・仰木彬） 小倉
65　明善高校（鮎川誠・古賀一成）　　　｜八幡高（舛添要一）城南（KAN・草野正宗）筑紫女学園（柴田倫世・橋本志穂）筑紫
　　伝習館高校（高石邦男）　　　　　　　｜福岡中央（森口博子） 西南学院（陣内孝則）
　　三池高校　　　　　　　　　　　　　　　　｜
60　八女高校（黒木瞳・田中健）　　　　｜福大大濠（きうちかずひろ）福岡女学院（大神いずみ・梓みちよ・広瀬香美・藤吉久美子・牧瀬里穂）
　　山門高校（古賀誠）　　　　　　　　　　｜神崎高校（江頭2:50）←佐賀
　　八女工業高校（中野公一）　　　　　｜香住ヶ丘（Ｍｉｓｉａ）福岡商業（こばやしよしのり）小倉西（草刈正雄）
55　久留米高校（有坂来瞳） 　　　　　　｜筑紫中央（武田鉄也）筑前（椎名林檎）香椎（財津和夫）
　　信愛女学院（松田聖子） 　　　　　　｜小倉南（松本零士）東福岡（佐々木健介）　
50　南筑高校（藤井フミヤ）
　　久留米商業高校
　　大川高校 　　　　　　　　　　　　　　　｜西田川（井上陽水）
　　三潴高校
45
　　大川工業高校 　　　　　　　　　　　　｜糸島（原沙知絵）
40
　　柳川商業高校（古賀サン・高杢・真弓・松岡修三）　←★ 　　｜福岡第一（チャゲ＆飛鳥・氷川きよし・浜崎あゆみ・林葉直子・前田幸長）
35 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜福岡第一不合格（酒井法子）

470 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 18:22

>>469
コピペするんなら幅を考えて整形してからにしてくれ。

471 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 19:38

俺も今度からペパーダイン大学卒ってことにしよ

472 名前： 444 投稿日： 2004/01/27(火) 19:51

>>465
＞国㈵採用のキャリアをのことを言ってるんなら、実にその通りですが。

だからその人たちが仕事しやすい環境がなきゃ駄目だろって。
そりゃ大学職員がテレビで叩かれるような超高級生活してたら問題だが、
あの人たちの報酬がそこまであるとは思えない。超高級生活してんのは「国Ｉ採用」の人たちじゃないの？

あと大学職員に限って言えば、法人化によって意識改革orリストラがあるだろうから問題ないでしょ。
民間人以上に有能でなくてもできる仕事なら、民間の経営原理を導入してコスト削減を第一義にしてもいい。
でも国家または地方自治に必要な人材はやめてもらっちゃ困るから、優遇するしかない。

473 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 23:08

名古屋大学医学部の去年の入試の追加合格で不合格者から成績順で4人とるはずだったが、
1位、２位、９位、１０位に合格通知したってNHKニュースでやってた。
３〜８位までが飛ばされたらしい。飛ばした真意はなんなんだ？
裏で金が動いてるのか？国立でも裏口とかそんなことあんの？

474 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 23:25

>>471
ﾜﾛﾀ

475 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 19:14

ロシアでテロ（？）だって。
どうしたら世界から争いがなくなるんでしょうか？

476 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 19:47

とりあえず、自衛隊派遣です！

477 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 20:44

しかしロシアはおいそれとイラクに手なんか出せないだろうな。
今でもチェチェンその他原因で、爆弾テロ頻発しているのに、
イスラム圏にヘタに手を出したら国中えらいことになるのでは。

478 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 02:22

自衛隊派遣、賛成ですか反対ですか？
賛成の人は○、反対の人は×をお願いします。
私は×

479 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 02:43

×
国連の要請に基づくのなら許す

480 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 04:09

ホントは護憲とか言ってる集団の息の根を完全に止めてから
出兵すべきだったろうな。失敗した場合また息吹き返しかねない。

481 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 08:39

○。日米同盟の固持以外に日本の安全が保障されることはない。

482 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 13:44

○
国連の敵国条項撤廃、日本の常任理事国入りがならないうちは
アメリカに頼るしかない。

483 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 14:20

ところで、アメリカは日本に「自衛隊を出してほしいな」と頼んだの？
ニュースよく見てないから分からないけど

484 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 14:29

よく知らないけど賛成反対ドッチニしても
そういってるから頼んだんだろ。

485 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 15:26

確か頼まれてるはず。アーミテージは「(イラク問題から)逃げんなよ」とも言ったはず。
まぁたとえ頼まれなくても同盟国である以上尻拭いぐらいは最低やらなきゃならんわな。

486 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 02:51

現時点での自衛隊派遣は憲法違反じゃないのかってことについては、
賛成派の人たちはどう思ってますか？
煽りじゃないので率直な意見を聞かせてください。

憲法違反じゃないと思う？それとも違憲でも構わないと思う？

487 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 02:58

自治会員様が降臨しますたー。

488 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 02:58

確か憲法には「締結しちゃった条約は遵守しろ」的な条文なかったっけ
９●条かに。つーことは、日米安保にしたがって要請されたものであるなら
自衛隊出さなきゃ憲法違反だ。





どう？この話の展開。つーか、自衛隊ってアメリカから要請されていったんだっけ？

489 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 03:03

でも条約じゃないと思われ。
偉い人教えて

490 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 03:11

>>487
そんなこと書き込んでる暇があったら、質問にまともに答えれば？
まともに答えられない奴に限ってこういうアホな煽りしかできないんだよなw
だいたい、自衛隊派遣は違憲＝自治会、ってな幼稚な考えを
恥ずかしげもなくこんなところで披露してる神経からして馬鹿丸出しなんだが。

491 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 03:25

>>488
問題は「自衛隊派遣に適う条文が憲法にあるか？」ってことではなくて、
「自衛隊派遣は憲法の条文に違反しないか？」ってことだと思うけど。

492 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 03:54

>>490
自治会員様が降臨しますたー。

493 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 03:58

>>492
荒らすなよ

494 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 04:04

やっぱり憲法には違反してるんじゃないの。
ただ皮肉なことに、昔と違って憲法違反だといっても
それが抑制にはならず、逆にだから憲法変えたほうがいい
とますます改憲論優位の状況を作っていくってこと
はあるだろうな。

495 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 04:06

>>493
申し訳ない

496 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 06:12

>>494
まさにその点がおかしいと思う。
日本が自衛隊を送るべきかどうかは正直なところよくわからないけど、
もし送るべきなら憲法を改正してから送るのが順序（もし派遣が違憲なら）。
それでは遅いとか、今改憲の発議をしても通らないっていう意見もあるかもしれないが、
それでは憲法っていったい何なんだ？ってことになると思うのだが。
現代国家において、憲法(現行の日本国憲法に限らず)って
そんなに簡単に無視していいものだろうか？

497 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 06:28

>>494
俺も派遣賛成派だが違憲だと思う。
つーか自衛隊自体完全な違憲だからね。でも軍隊がなければ絶対に国は守れない。
しかし自衛隊だけでは、北朝鮮ぐらいならなんとかなるのかもしれないが、
それ中国やロシアが攻めてきたとき対応できない。悲しいかなアメリカの言いなりが最適。

>>496
矛盾した憲法に従うことはできない。
国のために死ぬのは嫌だが憲法のために死ぬのはもっとやだ。

498 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 06:52

>>497
>>矛盾した憲法に従うことはできない。
これは極論だなぁ。憲法じたいは矛盾してないよ。
今の日本の実情にあってないって言うんならともかく。

それと、矛盾でも不適切でもいいけど、憲法が矛盾してるって国家として判断する基準を
何に求めるの？そういう判断の最終的なよりどころとして憲法があるんだろ？
憲法自体が不適切なら、憲法には改正についての条文もあるわけだし。
それを無視して勝手に憲法は破ってよしとするのは法治国家とはいえないんじゃない？
個人として憲法違反するのは勝手だけど、国家がそれをやるのはちょっとまずいと思う。

499 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 07:03

>>497
日本政府が憲法を守ると君は死ぬことになるの？

500 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 07:07

>>496
自衛権はあるのでは？？

501 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 07:12

>>500
今回の自衛隊派遣は自衛権の行使だってことか？
集団的自衛権の行使ですらないと思うぞ。

502 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 07:28

社民党みたいなのが憲法守れなんて言ってるようだと、
憲法守ると死ぬことになるんじゃないかと思うだろうな。
普通。

503 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 07:45

>>502
俺は社民党支持じゃない（この前の選挙は民主党に入れた）が、
そんなふうには思わないよ。
あなたの頭の中は「社民党ダメ、憲法ダメ」以外のことは詰まってないんじゃない？
あ、「共産党ダメ、自治会ダメ」とかも入ってるか。
そうでなければ、もうすこし理屈で説明しましょうね。中学生じゃないんだから。

504 名前： 500 投稿日： 2004/02/08(日) 09:38

>>501
そういう意味で言ったわけじゃないけど、
ま、眠いしいっか

505 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 10:28

今回の自衛隊派遣は違憲だと主張する人、もしくはそうでないかと
考えている人は、自衛隊派遣のどういうところが憲法何条の
どこに違反していると考えているのですか？

506 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 11:36

自衛隊が違憲なんだろ

507 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 12:16

何だかんだ言っても結局は非武装中立だからな。

508 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 18:42

>>505
第9条第1項
「･･･国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」

第99条
「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ」

509 名前： 505 投稿日： 2004/02/08(日) 18:47

>>508
今回の自衛隊派遣が上記の条項にどのように違反すると
考えているのですか？

510 名前： 508 投稿日： 2004/02/08(日) 18:50

自衛隊が武装して戦地に行くことは、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」
にあたるでしょ？

511 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 18:53

鎖国するのが一番

512 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 18:58

ですな。

513 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:03

鎖国したら石油はどうすんの？日本は生きていけないよ。

514 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:04

電気つかえばええやろうが。

515 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:05

あほか。電気はどうやって作るか知っとんか！

516 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:06

え、原子力発電で作ってるんじゃないの？

517 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:08

さあ問題です。
原子力発電のためのウランはどこからもってくるのでしょうか？

518 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:09

薬品使って、化学反応とかで作るんじゃないの？

519 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:28

捕まった犯罪者が自転車漕いで作るんじゃないの？

520 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:30

>>517
富士山の地下

521 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:44

これをみれ
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/nippon/02-024.html

522 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:44

ソモソモ電気と石油がいらない。
そんなものは江戸時代にはなかった。
それで困ったわけでもない。

523 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:45

石油なんていらねーよ。
電気使えばいいじゃん。

524 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 20:23

石油は動力より原料に使われている
方が多いのでは。

525 名前： 497 投稿日： 2004/02/08(日) 20:39

>>498
＞そういう判断の最終的なよりどころとして憲法があるんだろ？
現在の憲法ってのは武力を完全に放棄し、国際紛争は話し合いですべて解決するというもの。
でも現実の国際紛争は話し合いだけで解決することなど極めて稀。
大概は武力や経済力を背景に威嚇し、話し合いを有利に進めようと躍起になってる。
この状況は日本だけが話し合いのみで解決しようと言い出すだけでは何の変化もない。
また日本が戦争を放棄したところで、他国からミサイル一発飛んでくれば戦争は始まる。
現行憲法が矛盾してると思うのはその部分。

＞憲法自体が不適切なら、憲法には改正についての条文もあるわけだし。
現行憲法のタチの悪いのは、理想的な世界を望んでいること。
現行憲法が前提とするような社会があれば誰だって住みたい。
今までは憲法否定がそのままその理想を否定すると見られる風潮があった。
だから政治家が憲法改正を訴えただけで支持率が下がる状態だった。
今までは憲法解釈を誤魔化して国を守っていたけど、もう限界でしょう。

＞そんなに簡単に無視していいものだろうか？
憲法を無視しなければ、武力的圧力で日本は事実上独立を保ってなかっただろうね。

526 名前： 497 投稿日： 2004/02/08(日) 20:49

>>499
現行憲法の理念は、絶対に武力で紛争を解決せずに話し合いで解決すること。
北朝鮮からミサイルが飛んできても「話し合いましょう」
中国が沖縄を軍事占領して事実上中国にしても「話し合いましょう」
韓国が竹島・対馬を韓国領と主張し、近海に近付く漁船を銃撃しても「話し合いましょう」
ロシアが北方領土に軍事基地を作り、北海道に大量のロシア人を送り込んでも「話し合いましょう」
そしてアメリカが日本をテロ支援国家に認定して大量破壊兵器を探すため攻撃しまくっても「話し合いましょう」だ。

そうなったとき生き延びれる自信はある？

527 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 20:56

まぁ、社会党は朝鮮労働党の友党だったわけだし、
有本恵子さんの手紙も北鮮にちくったわけだし。
いずれにしても社民党は滅んだ方がいい

次の参院選では壊滅しますように

528 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 21:59

まぁ、自衛隊の派遣が憲法違反かどうかは議論が分かれるところだが
実際問題どういった形で国際貢献と日本の防衛を達成して行くかだな。

まぁ、オレはあほだから批判はできても案は出せないんだが・・・。

つーか、気になるのは、自衛隊の隊員がイラクにいっちゃった以上、
国民が支持して送り出してやらないと、「お国のため」っていう自衛隊の
心のよりどころが小さくなっちゃうと思うぞ。

だからオレは、派遣前はそんなに賛成じゃなかったけど、今は自衛隊員のために支持します

というわけで、自衛隊の皆様、オレたちのために危険なところへ言っていただき
ありがとうございます。お気をつけて。ちゃんと帰ってきてください。

529 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 22:06

テスト期間にこんなこと真剣に議論してるお前らおかしいぞ

530 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 23:17

石油がなくなったら日本はどーなるんだあ？

531 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 23:52

>>525
思う人は憲法改正のための努力をすればいいんじゃないの？
そして手続きを踏んで改憲すればいい。というか、そうすべきだと思うが。
俺は改憲には反対だけど、それはそれで別の問題。
つまり、現行憲法が適切かどうかということと、国家が憲法に従うべきか否かは
別の問題。もし現行憲法があまりに不適切であり、それによって日本人の生命と財産が
脅かされるような危機的状況となっており、しかも正当な手続きを踏んで憲法を改正することが
不可能だと思うなら、クーデターでも起こせば？

532 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 23:54

>>526
たいていの憲法解釈では自衛権は認められていると思うが？

533 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 00:02

>>528
今回の自衛隊派遣は別にお国のためじゃないだろ？
あえて言えば世界平和のため。
日米同盟にけちをつけることにならないようにという意味でなら、
広い意味でお国のためと言えないこともないだろうけど、
今回の派遣で自衛隊は「国民の生命と財産を守るため」という意識でイラクに
行ってるとは思わないよ。ちなみに俺の従兄弟は自衛隊員だけどね。

534 名前： 497 投稿日： 2004/02/09(月) 00:15

>>531
＞クーデターでも起こせば？
とても法治国家の徹底を訴える人の意見とは思えんなｗ

というか戦後５０年以上経って、ようやく改憲論が認められるようになった。
昨日発表の民主党の調査では改憲派が国民の63%でやっと主流になった。
そりゃあ法治国家なのに憲法を安んじる国は以上だと思います。
でも国家・国民のために憲法があるんであって決してその逆じゃない。
あと数年で、憲法を遵守できる体制が整いますよ。

>>532
それは本来の憲法理念があまりに実情にそぐわなかったから、
自民党が誤魔化しのために出した解釈が定着しただけのこと。
憲法を審議にかけた国会では、吉田茂首相は「自衛戦争も放棄する」と明言してる。
（後に警察予備隊を作ったのも吉田だから、アメリカに言わされたところがあったんだろうけど）

535 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 00:30

>>534
「クーデターでも起こせば？」っていうのは、何もクーデターを起こすべきだって
言ってるんじゃなくて、
「もし現在の日本が>>531に書いたような状況だったら革命権の発動として
クーデターを起こすしか手がないはずでしょ、アンシャンレジーム下のフランスみたいに。
でも現在の日本はそんな状況じゃないでしょ。憲法は改正の手続きを規定してるんわけだし。
だから手続きを踏んで改憲するべきじゃないのか」
ってことなんだけど。

で、手続きを踏まない理由は何なの？

536 名前： 501 投稿日： 2004/02/09(月) 00:35

>>504
>そういう意味で言ったわけじゃないけど、
>ま、眠いしいっか
じゃ、どういう意味で言ったの？
他に解釈していいかわかんないんだけど？

537 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 00:46

>>534
>でも国家・国民のために憲法があるんであって決してその逆じゃない。
それは正しいけど、現行憲法が国家国民のためになっていないということを
判断する基準をどこにもとめるの？勝手に無視していいのならそれは無政府主義
じゃないかなぁ。無政府主義が国家国民の利益になるとは思えないけど。

538 名前： 497 投稿日： 2004/02/09(月) 00:59

>>535
アンシャンレジーム下のフランスってのは民衆に対して政治的抑圧が
働いていたフランス革命前の社会と解釈していいの？　そこまで酷くはないわな。

正規の手続きを踏まず憲法解釈の誤魔化しを続けた理由は、
前も書いたけど国民の危機意識が浸透していなかったから。
この根源は戦争世代の厭戦感情と左翼教育、偏向報道など。
国民に選ばれることが第一の政治家にとって批判の種である改憲論は捨てざるをえなかった。

クーデターなんて簡単に起こせるわけないじゃん。自治会みたいなこというなよ。
まして国民は大半が憲法９条原理主義者だった。
そんな状況のクーデターなんて民主主義の否定以外の何者でもない。
だから国が崩壊しないようのらりくらりと、国民意識が高まるのを待ってたんだよ。

>>537
＞現行憲法が国家国民のためになっていないということを判断する基準をどこにもとめるの？
常識で考えてください。>>526のような政府が国家国民のためになっていると思いますか？

539 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 01:12

>>535
>常識で考えてください。>>526のような政府が国家国民のためになっていると思いますか？
勘違いしてるようだけど、聞いてるのは、現行憲法が国家国民のためになってないと
思う理由ではなくて、国家として現行憲法が間違ってるかどうかの判断を下す際によりどころと
すべきものは何なの？ってことなんだけど。
もしその答えが「常識」だって言うんなら、やっぱり無政府主義だよね。

何度も言ってるけど、現行憲法が不適切かどうかという問題と一国家が憲法を無視していいかどうかは別問題。

540 名前： 497 投稿日： 2004/02/09(月) 01:18

>>539
無政府主義の定義がよくわからなんでご教授願えますか？
辞書で調べたら「国家をはじめ一切の政治権力を否定し、
個人の完全な自由およびそうした個人の自主的結合による社会を
実現しようとする思想」って書いてあったんですけど。

541 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 01:30

判断する基準は結局多数決だろ。ただその時々の
状況で国民の意識も結構ブレたりするから、
手続きが他の法律をきめるよりは、時間がかかる
ってことでは。でそのタイムラグの間どう対応するのか。
実際の世の中はその間時間が止まってるわけじゃないから。
ある意味鎖国ってのは正解だな。外部から完全に
遮断されていればじっくり対応できるだろうけど。
そうじゃないと外国や外国との関係という影響を受けながら
対応してゆかないといけないし、それがまた国民の意識にも
影響を及ぼすから対応が難しくなるんだろうな。

542 名前： 497 投稿日： 2004/02/09(月) 01:58

>>539
寝ちゃったかな？
俺が知ってる無政府主義は政治体制じゃなくて
国家権力から否定してるっていいたかったんだが。
つまり政府が国家国民のために国家権力で憲法を誤魔化してる現状は、
はっきりいってアナーキズムとは真逆の関係としか思えないんだけどね。

まぁ断言できないかもしれんけど、俺が考える日本が憲法を無視すべき判断基準は
「常識」だと解釈してもらって良いんじゃないかと。
繰り返すが、憲法を守るためだとか法治国家の原則を貫くとかいう理由で、
>>526のような状況を容認するほどフェアな人間は極めて稀だと思いますよ、常識的に。

543 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 02:37

俺の言ってる無政府主義は、国家としての判断の最終的よりどころはなくてもよい
という考え方のこと。言葉は適切ではないかもしれないけどね。
要するに、常識と思われるなら勝手に憲法を無視しても構わない、というのはそれに含まれる。

常識って言うけど、それを誰が（何が）何に照らして判断するの？
多数決だって、その具体的手続きが憲法に規定されてるから
初めて多数決が正当化されるんじゃないの？
多数決が常識だからって理由で選挙をやったり国会で審議したりしてるんじゃないと思うが。

常識って言葉が好きみたいだけど、常識ほどあてにならないものはないから
国には憲法があるんじゃないの？国家の政策を「常識」でやってもらったんでは
少なくとも俺は迷惑。

>繰り返すが、憲法を守るためだとか法治国家の原則を貫くとかいう理由で、
>>>526のような状況を容認するほどフェアな人間は極めて稀だと思いますよ、常識的に。

現在の日本の状況は>>526に書いてあるほど切迫した状況ではないと、
少なくとも俺は思うし、憲法を守ることが>>526のような状況を容認しなければならなくなる
とも思わない。日米同盟だってあるし。そう考えるのが常識なのか常識はずれなのかはしらないけどねw
そりゃ憲法の解釈には幅があるからその範囲内で急場をしのぐ政策をとる
のはある程度認めてもいいが、今回の自衛隊派遣はその範囲をはるかに越えてると思うよ。

544 名前： 543 投稿日： 2004/02/09(月) 02:44

最後の点は、つまり、今回の自衛隊派遣は、憲法を無視して行うほど
差し迫って必要なことだとはとうてい思えないということ。

545 名前： ５４１ 投稿日： 2004/02/09(月) 02:46

>>542横スレで悪いが、｢常識」というより、それをどれだけの人が容認するか
が判断基準じゃないのかな。つまり多数の人が容認すればそれが常識になる。
大体民主主義自体国家の理念の基は多数決で決めてきたものだ。
何のために集会結社言論の自由があるのかといえば、最初は少数意見でも
そうした活動を通じて、やがては多数意見を形成することを保証するために
あるわけだ。つまり多数意見の形成というのが民主主義の一番重要な点だ。
ある絶対的な理念があるというよりは、多数意見を暴力などの
その社会自体を破壊する手段を使うことなく、話し合い、話し合いによる
意見の交換、宣伝による世論の形成を行ってゆき、やがてはそうした
行為を通じて多数意見を形成し、決め事を作ってゆく社会が民主主義社会だろ。
逆に言えば多数意見を形成してゆくことが出来ない少数意見というのは、
その社会から拒絶されている意見と判断していいだろうな。
もちろんじゃあ多数とはどれくらいか、というのは難しいところだが、
決定に関してはやはり過半数だろうな。じゃあ過半数取れなかった意見は
どうなのかと言えば、それは元に戻るが、集会結社言論活動を通じて、
多数意見に妥協を求めたり、あるいはそうした活動を通じて多数意見を
形成してゆく他はない。ただしこの場合多数意見者が少数意見者の
活動を妨げることは許されないということでは。なぜなら少数意見であっても
多数意見を形成してゆこうという行為そのものが民主主義の基本だからだ。
ただし逆に少数意見を社会そのものの破壊によって実現しようという
行為は許されないが。

546 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 02:56

>>545
いや、だから、多数決はいいんだけど、どうやって多数決すればいいの？
それを決めてるのが憲法と、それに従うことが憲法に定められてる法律でしょ？
「常識」とか「どれだけの人が容認するか」とか言ったって、
具体的にどうするのさ？

547 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:02

それは最終的に多数決を決定するための機関である
議会で決めればいいことだ。
そのために普通選挙制度がある。
戦前はその制度が極めて不十分だった。貴族院があり
なお且つ制限選挙だったから、多数決を決定する機関
としての機能が果たせなかった。
その反省に立って普通選挙がなされるようになった。

548 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:06

>>547
だから。議会も憲法があるから正当化を得てるんでしょ？
国会は憲法に裏付けられてるから初めて
国の意思決定機関として認められてるんじゃないでしょうかね？

549 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:10

国民の支持があるから裏づけられているんだ。
国の意思決定機関として認めているのは
国を形成している人間だ。

550 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:18

要するに、国会で審議して「憲法違反やむなし」ということになれば
いくらでも憲法違反は正当化されるというご意見ですか？

551 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:18

まあどこまで行っても平行線だろうな。世界観の違いだろ。
憲法が先にあって国家を構成する人間があると考えるのか。
その憲法自体が国家を形成する人間によって作られてゆく
ものかってことだろ。

552 名前： 550 投稿日： 2004/02/09(月) 03:24

>>551
>>550の答えを頂いてませんが。

553 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:28

基本的にそうだろ。それに反対なら反対の
多数意見を形成すればいいだけのことだ。
それまで妨げることはよくないことなのは
もちろんだけど。

554 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:34

>>553
では憲法ってなんなんでしょうね？私達はなぜ憲法なんかを持ってるんでしょうか？
憲法は不要だというご意見でしょうか？

555 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:41

憲法は必要でしょ。国の大まかな枠を形成するんだから。
ドイツのように改訂が容易な憲法が必要。
国民の多数意見はもちろん代るんだから。

556 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:50

憲法は、事実として「国の大まかな枠を形成する」かもしれないけど、
「国の大まかな枠を形成する」ためにあるのではなく、
法的判断の最終的な拠り所としてあるんでしょ。
そりゃ不適切な憲法は改正すべきだけど、その改正はもちろん憲法の定める
手続きに従って行われるべきだし、実際日本で憲法改正が行われる時もそうなるでしょう。
多数決で憲法はけしからんと決まったら憲法は無視してもよいなんて言ってたら
国家は成り立たないよ。

557 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:53

現に成り立ってるジャン。

558 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 04:37

>>557
だから。現に成り立ってるのは、
「多数決で憲法はけしからんと決まったら憲法は無視してもよい」
なんて考え方は間違ってるという基本態度を日本が今までは選択してきたからだろ！

559 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 04:41

いやそんなことは今急に言われだしたことでなく、
昔から言われてきたこと。
憲法無視の自民党政権は昔からある。

560 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 04:46

憲法無視の中曽根内閣とか、数の横暴(多数決）で押し切る
憲法無視の福田政権とか、普通にあるけど。

561 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 04:50

今までと今回は違うってことはいつも言われてきたことだ。

562 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 08:06

オレオレ詐欺で問題になっている、「銀行口座を売る」っていう概念がよくわからないんで教えてください。
検挙率が低いっていうけど、銀行口座を売った人を捕まえて、買った人を割り出せば、簡単なんじゃないの？

563 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 08:59

>>562
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/05/6.html

564 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 09:34

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565 名前： 497 投稿日： 2004/02/09(月) 13:47

>>543
＞国家の政策を「常識」でやってもらったんでは少なくとも俺は迷惑。
どのように迷惑？　>>526のような自体に発展してもまだ迷惑？

＞現在の日本の状況は>>526に書いてあるほど切迫した状況ではないと、
＞少なくとも俺は思うし、憲法を守ることが>>526のような状況を容認しなければならなくなる
＞とも思わない。日米同盟だってあるし。
日米同盟の必要性を認めていますが、軍事同盟は憲法違反に当たらないとお考えですか？
自国軍か他国軍かの違いはあれど、防衛のために戦力を保持することに変わりはないですよ。

＞今回の自衛隊派遣はその範囲をはるかに越えてると思うよ。
範囲を超えてるかどうかは個人の判断かもしれんけど、
自己防衛能力が乏しい日本が日米の関係を悪くすることは極めて危険。

>>556
＞多数決で憲法はけしからんと決まったら憲法は無視してもよいなんて言ってたら
＞国家は成り立たないよ。
何のための憲法なんですか？　常識に照らしても不適切かつ多数の人が不適切と感じる、
そんな憲法なのに正式な手続きで何年もかけて変えるまで絶対視して遵守しなければいけない。
繰り返すけど、国家のために憲法があるんであって決してその逆じゃないんですよ。

566 名前： 505 投稿日： 2004/02/09(月) 16:56

>>508
武力の行使目的でなくとも
自衛隊が武装して戦地に行くことは、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」
にあたるんですか？

さらにいえば、「戦地」の定義って何？

567 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 21:21

テレビ朝日の公務員叩きやってまつ

馬鹿国民はこれをみて満足してるんだろうな
なんとかならんかね

568 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 21:56

今合併話だけ観たけど、なんだかなぁ。。
後々は経済効果を持たない公共事業なら削減すべきだけど、
後にも経済効果が期待できる公共事業ならガンガンすべきだと思うけどね。特に不況下では。
批判するなら「経済効果が期待できない！」ってことを主張すべきなんだが。。
まして公共事業に大金がかけられてるからって理由で市町村合併自体を批判するとは･･･

569 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 22:26

憲法話はもう飽きた。それより市町村合併だ。
というか、ブッチャケ金沢市長のアホウは
もう完全に白旗揚げやがったのかい。
合併については。どう何だコノヤロウ！

570 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 22:53

阿呆は野々市町長
あいつはただ市長になりたいだけ

金工大も野々市工業大学にすればいいのに
略称もNITでいいだろ

571 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 22:58

>>570
それだとMIT(マサチューセッツ工科大学)と紛らわしいよ。

572 名前： 570 投稿日： 2004/02/09(月) 23:07

いまだってKITっていってMIT意識してるようだから、
どうせならNITのほうがいいじゃん。
英語での略称はNITっていやーいんだから

573 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 23:16

アメリカでも屈指の名門のMITとKITじゃえらい違いだけどね。
まあこれはもういいや。それでは政治の話題を再開して下さい。

574 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 01:15

>>567
週刊文春にはもっと面白いグラビア記事載ってるよ。
「ヒマすぎる！？公務員」というタイトルで、役所のいたるところで昼寝したりして
仕事サボってる役人を激写してんの。
まあ公務員叩きは納税者のたしなみだあよ。
公務員志望ならそれくらい覚悟しといたほうが良いぜ。

575 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 13:45

>>574
負け犬民間人よ、そんなことしかたしなみはないのか？
かわいそうなやつだよな

576 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 21:37

公務員たって勝ち組は財務省の高級官僚くらいだろ。(金大とは縁もゆかりもない）
地方はもう完全な負け組み。来年度予算で急遽地方交付税の大幅カットが
実現した。どこの都道府県も１００億円以上の大穴が空いて基金取り崩したり
せざる得なくなった。そのうち実質国有化するところも出て来るのでは。
県単位の事業は全部カットだ。公務員だからって、のほほんとしていられなくなるぞ。
来年度以降も無駄の多い地方交付税はどんどんカットしてしまった方がいい。
だいたい企業誘致なんて地方の役所がするべきことではない。それは市場に
任せておけば必要なところには自然に行くものだ。自然に行かないところは、
ソモソモ企業立地に向いていないところ。そういうところに政策的に
進出させようなんてことするするから、無駄な経費がかかって民間の競争力
が落ちてしまう。だからもうそんなことはする必要はない。ということは
とりもなおさず、無駄な道路、鉄道、飛行場の建設もまたする必要が
なくなるということだ。結果無駄な公共事業がなくなる。財務省はこれからも
大ナタふるって地方交付税の全面的カットを継続してゆくべきだ。それに伴い
地方財政は縮小できるから、地方公務員の人員整理もどんどん進めればいいわけだ。

577 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 21:43

勝ち組だの、負け組だのいってる奴ウザイ。ウザすぎ。
組とかつけてんじゃねーよ。最近それはやってんの？キショい。

578 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 22:49

>>575
俺は学生だ。民間人といえば確かに民間人だが。
>>577
最近はむしろみんな勝ち組負け組二元論には辟易している。
分権化が進めば地方政府の権限が増す（はず）だから、一概に地方＝負け組とは言えないのでは。
それに中央省庁の高級官僚はとんでもない激務で有名ですよ。

579 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 01:58

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20031122AS1F2200S22112003.html
分権化どころか地方交付税１兆５千億円カットが世の中の流れ。
地方役人に払う金なんてなくなるんじゃ。

580 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 02:22

>>579
「税源移譲と並行して」と書いてあるぞ。分権化の流れとは矛盾しないのではないか。
税収が少なくなった以上、地方に回す金も減るのは当然で、必ずしも地方をないがしろに
しようとしているわけではないと思う。

581 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 02:25

権限だけ委譲されたってカネがなきゃ何も出来ない罠。

582 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 08:56

捕鯨で科学的根拠を示してもヒステリックに反対するだけのアメリカが
BSEの全頭検査に対して科学的根拠を示せとは。

583 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 23:39

土地の賃料の交渉にかんして
インタビューを受けたイラクのサマワの部族長は「安全は確保しなくていいのですか？」
だってさ。

正直イラクはどうなってもいいから
自衛隊を帰国させろとおもた

584 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 23:50

完全に足元見られてますな。
オランダはどうやって値切ったのかな？

585 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 21:27

お前ら、今日は偉大なる将軍様の誕生日です。

盛大にお祝いしましょう

マンセー!!

586 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 02:41

ラーメンスレで、「支那」は立派な意味だから「シナ人」と言っても差別発言
にはならん、サヨクマスコミが騒いでるだけだ、とかいう意味の
馬鹿なこと言ってる人がいたけど、勘違いもはなはだしいね。

差別用語というのは、もともとの辞書的意味なんかどうであっても関係ない
ってことがまったくわかってない。
関係あるのは、実際それが広範に差別的に使われたということと、
それを聞いて不愉快に感じる人が大勢いるということ。
不愉快に感じる人がいるのに何故わざわざ使う必要がある？

もっとも「シナチク」が差別用語かどうかはしらないけどね。

587 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 02:52

>>586
それはおれだ。

中国が騒いでいるのも過剰反応だってこと

>関係あるのは、実際それが広範に差別的に使われたということと、
>それを聞いて不愉快に感じる人が大勢いるということ。

じゃぁ、朝鮮をあらわすコリアのかしら文字も
KじゃなくてCだってことだよな

あなたの理屈で行けば、
さらに言えば中華とかいうのは使うべきでないということになる。
中華っていうのは差別用語だから

588 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 02:56

議論の前に、無知なのでちょっと質問。中華ってのは差別用語なの？なんで？

589 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 02:59

ごめん、もうひとつ質問。

>じゃぁ、朝鮮をあらわすコリアのかしら文字も
>KじゃなくてCだってことだよな

これも、なんで？無知でゴメン。

590 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:09

>>588
「中国」・「中華」の「中」とは、「世界の中心」を意味しており、
「中華」とは、「世界の中心である夏（華）」と言った意味なのです。
そして、この「中国」・「中華」とは、裏を返せば、
中国周辺の国々は「野蛮で非文化的な未開な地」と言った意味も
込められているのです。これが「中華思想」と呼ばれるもので、
中国の周辺国は中国から見た方角によって、東夷・西戎・南蛮・北狄と呼ばれました。

韓国の中にはKoreaというのは、
それまでのCoreaという表記をJapanの後にして差別するために
CからKの頭文字に変えたという考えの人もいるそうな。

そういうひとたちにとってみれば、
Koreaという表記も不愉快だということになると思うんだが。

591 名前： 586 投稿日： 2004/02/17(火) 03:22

>>587はどういう理屈を言ってるの？

俺(586)の意見が正しければ、コリアの頭文字はCであるべきで、中華は使うべきでない
ってことになる。しかし、そんな馬鹿なことはない。したがって俺の意見は間違ってる。

↑こういう理屈ですか？
中国に中華思想ってものがあったことはもちろん知ってるけど、
中華という言葉を聞いて不愉快に感じる人が大勢いるの？
Koreaという綴りを見て不愉快になる人が大勢いるの？
もし大勢の人が不愉快に思うなら改めた方がいいだろうよ、そりゃ。
（中華の方は国名に入ってるからすぐに改めるのは難しいかもね）

「シナ人」という言葉を聞いて不愉快になる人は大勢いるよね。
中国政府も抗議してるよね。
そこで質問。
(1) あなたは、都知事が尊敬をこめて中国人をシナ人と呼んでいると思ってますか？
(2) シナ人という言葉を聞いて不快に思う人がいるのに何故あえて使う必要があると思うのですか？

592 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:25

>>591
まちがっていないというのではなく、
あなたの理屈を貫徹させるとこうなるけどいいのですか？
ということです。

私はくだらない言葉狩りすんなよということ


だいたい大勢っていうのはどのくらいの人のことをいっているのか？
少数なら不快に思う人がいればいいということか？

質問に関しては読んでから

593 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:26

中国人と聞いて不快になる人も
大勢いるからだ。
何で中国人を尊敬しないとダメなんだ。
中国人様を崇め奉れかよ。
だからますます中国人と聞くと不快な人が増えてゆくｗ

594 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:29

(1)知らない。少なくとも別称として存在するのを使ってる。

（2）不快だという人がいるということで言葉狩りをしていたのでは、
　　言葉がいくつあっても足りない。

595 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:33

>>593
特に中国人を尊敬しないといけないのではなくて、
どの国の人でも、差別的な言葉で不愉快にさせていいはずがないでしょ。
しかも、都知事という公職にある人が。
たとえ北朝鮮の人でもイラクの人でもアメリカの人でも。

確かに日本で外国人犯罪（特に中国人の犯罪）が増えてるけど、
だからといてすべての中国人を侮蔑的に扱っていいと思ってるんなら、
勝手に低脳のままでいてください。

596 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:35

>>595
じゃぁ、中国・中華というのも使うのやめて欲しい
少なくとも俺が不快だから

北朝鮮っていうのも彼らからすれば差別用語らしいけどな

597 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:36

ちなみに>>593は俺じゃないよ

598 名前： 586 投稿日： 2004/02/17(火) 03:41

>>594
別に言葉狩りはしないよ。使いたい人は使えばいい。
ただ、少なくとも俺はそういう人の知性は疑うけどね。
ただし都知事は別。公職にある人が公然と差別的発言をするのはよくない。
だいいち、たいして必要でもないのに公的な場面で差別用語を使って
日中関係を悪化させるのは、政治家として賢くないどころかアホだと思う。

それから、「言葉がいくつあっても足りない」って言うけど、ほんとにそうか？
真剣にそう思ってる？ただ単に反論のために言ってるだけじゃなくて？
別に中国人って言えばすむんじゃないの？
そんなのは屁理屈以外のなにものでもないと思うのは俺だけか？

599 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:43

>>598
中国というのは前述のように差別用語なので
使わない方がいいのでは･･･

600 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:45

中国人様は低脳。

601 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:46

>>593,>>596
ボクちゃんは↓ここにでも行って遊んでてね、いい子だからね。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1067692138/l50

602 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:46

別にjapつーのも抵抗ない。
使いたいならつかえばいい。

603 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:47

>>601
お先にどうぞ

604 名前： 586 投稿日： 2004/02/17(火) 03:50

>>599
だから、中国人と呼ばれて不快に感じる人がいるのか？

605 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:51

知事は身分の高い人がなる職業だから
身分の低い一般の低脳な土民と違って、
シナとか言うとダメってことなんだろ。
要するに。

606 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:52

>>586
少なくとも俺

607 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:55

テレビが
シナチクっていうのも差別用語だっていうのなら、
これって言葉狩りじゃないか

608 名前： 586 投稿日： 2004/02/17(火) 03:55

>>606（「少なくとも俺」ってのは604についてだよね？）
あなた中国人って呼ばれることあるの？中国の方ですか？
それとも604の「呼ばれて」という日本語の意味わかりませんか？
どこの国の方ですか？

609 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:56

>>586
お前が文章読めよ

610 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 04:01

>>609
「中国人と呼ばれて不快に感じる人がいるのか？」→「少なくとも俺」

結論：あなたは誰かに「中国人」と呼ばれて不快に感じたか、
日本語をよく理解できないかである。

611 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 04:04

そうですか

少なくとも中国人を中国といっているので、
不快に感じる、俺は

612 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 04:06

呼ばれるほうが不快じゃなくとも、
呼ばさせられるほうが不快なんだ。
ある歌わされるのが不快だから歌わない
とか言うやつもいるんだから別にイイジャン。

613 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 04:08

前述のように中国・中華というのは差別用語なので、
中国人をそう呼ばれているのを聞いただけでも不快だからやめてね
そう呼ぶのが日本人でも

614 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 04:10

ちなみに>>612俺じゃない

別に俺は日本語が理解できない奴でもイイや
かってにいってくれや

615 名前： 614 投稿日： 2004/02/17(火) 04:12

俺寝ます
眠い

616 名前： 586 投稿日： 2004/02/17(火) 04:13

>>612
別にいいよ。

617 名前： 586 投稿日： 2004/02/17(火) 04:17

>>607
すまん、見逃してた。
最初に言ったけど「シナチク」って言葉が差別用語かどうかは知らないって。
（ラーメンスレの発端の発言は俺じゃないよ、ちなみに）

618 名前： 586 投稿日： 2004/02/17(火) 04:30

>>612
じゃああなたは中華人民共和国の国民を「中国人」と呼ばされるのは不快だから
シナ人と呼びたいんですね？

普通に問題なく使われている言葉を使わされるのが不快で差別用語を使いたい人と、
差別用語で呼ばれるのを不快に感じる人。どっちの気持ちを優先すべきですかね。
なかなか難しい問題ですなw

619 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 07:43

いいえシナ人とは呼びたくないです。
チャン○ロと呼びたいです。
あるいはチャイニーズを略して、チャイｗ

620 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 09:00

中国人が嫌いだからってそれをすぐ言葉に出すのは
まずいだろう。むしろできるだけ冷静に相手の情報や、
弱点を収拾分析するためには、表面的には友好的態度で
相手を油断させた方がよいのでは。
出来るだけ効果的な不意うちをするのが戦争の基本だろ。
もちろんある段階で相手を挑発する目的で、罵倒する
ということはありうるが。今がその段階とは必ずしもいえない。

621 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 09:52

俺は別に「シナ」という言葉自体を使うことには、基本的には問題はないと思う。
でも「シナ」という言葉をあえて使ってるような人は、たいてい不快な人間だと思う。
大体シナって入力しても漢字変換されないだろう。
現在ほとんど誰も使ってない戦前の旧称を、今あえて使おうとするのはそれなりの意図があって
やってる事でしょう。俺にはその意図が中国に対して肯定的な感情（尊敬とは言わないまでも）
に基づくものであるとは思えない。

「シナそば」とかの使われ方とは明らかに違うよ。

622 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 11:09

おはよう。

>>621
>「シナそば」とかの使われ方とは明らかに違うよ。

なにがどうちがうのか？
ちなみにNステではシナチクっていったのを差別用語だったって言って
訂正してたけどな。

>現在ほとんど誰も使ってない戦前の旧称を、今あえて使おうとするのは
戦中戦前の人なら中国よりも支那のほうが一般的だったのでは

>>586
>じゃああなたは中華人民共和国の国民を「中国人」と呼ばされるのは不快だから
>シナ人と呼びたいんですね？

そうじゃなくて、あなたの差別用語だから使うべきじゃないという
主張を貫徹するとこういうことになるということを
いいたいのです。

>普通に問題なく使われている
だから差別用語なんだって

623 名前： 621 投稿日： 2004/02/17(火) 11:45

>>622
リアルで戦争経験した世代は置いといてくれ。
でもうちの祖父は戦前生まれだけど（確か慎ちゃんより年上）、普通に中国って言うよ。
それと「支那そば」ってのはノスタルジックな受けを狙って復活したネーミングだと思ったけど。　

Nステは見てなかったけど、テレビなどのマスコミは差別用語にはめちゃくちゃ敏感らしい。
「床屋」も差別用語になるんだとか。わけが分からん。

624 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 12:01

>>621
>でもうちの祖父は戦前生まれだけど（確か慎ちゃんより年上）、普通に中国って言うよ。
そんなんひとによってちがうんじゃないのか
石原にとっては抵抗ないだろうな。


床屋は知らん買った

>それと「支那そば」ってのはノスタルジックな受けを狙って復活したネーミングだと思ったけど。
とりあえず支那って中国のことだろう

625 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 12:34

中国に面と向かってシナというのと、シナソバとかシナチクとかは違うだろう。
そういうのを皆一緒くたにしてシナというのはいけません、あれもいけない、
これもいけない、となるから逆に反発が出るんだろ、

626 名前： 586 投稿日： 2004/02/17(火) 13:36

>>622
>だから差別用語なんだって

なんで？前に訊いたけど「中国人」と“呼ばれて”不快に感じる人がいるの？

627 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 13:55

>>586
しつこいな
前レス嫁よ

628 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 13:58

よばれるのを不快と思う人がいるのも
それを聞いて不快と思う人がいるのも
不快だと感じるからやめろというのは一緒だろ

まぁ、586にとってみれば
そこにこだわることでしか自分の主張を通せないなのは分かるが

629 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 14:01

仮に
前に訊いたけど「中国人」と“呼ばれて”不快に感じる
中国人がいないとすればなんなのか？

630 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 14:05

仮に
「中国人」と“呼ばれて”不快に感じる
中国人がいないとすればなんなのか？

私が不快だということには変わらない

631 名前： 586 投稿日： 2004/02/17(火) 14:20

中国人犯罪の増加や、いわゆる土下座外交や、マスコミの過剰な反応に対して
不愉快に感じてそれを表明するのはひとつのありうる態度だし、
そう考える人を咎めるつもりはまったくない。

しかし、それをはるかに通り越して、中国人が不愉快に感じても構わないから
（それどころか不愉快にさせるために）必要もないのに「シナ人」という言葉を使ったり、
果ては「チャンコロ」なんて言葉が飛び出してきたり、
あるいは「中国人」という言葉が不愉快だなんてマジメに言ってる人がいるのには
ちょっと呆れる。まるで喧嘩で悪態ついてる小学生なみ。
そういう極端に走る人は、問題を区別してまともに考えられないか、
考えるのがめんどくさいから放棄してる人だと思う。つまり小学生なみ。

そういう人は、そういう極端な態度を自分自身でどう思ってるのかしらないけど、
それが小学生なみの態度だと思っていないのなら、まぁご勝手に。
（2chにはその手の奴がワンサカいるから、できたらそっちに行って遊んでてほしい
とは思うが･･･まぁいいか）

632 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 14:28

>>630
非難してるわけじゃなくて、純粋に質問なんですが、
なぜ不快なんですか？

633 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 15:53

586は要するに自分は偉いいい子ちゃんだって
言いたいらしいな。掲示板で。うれしいか。

634 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 17:33

>>632
前スレよめよ

>>631
最後は勝手にラベルを貼って終りか
だったらはじめっから議論スンナよ
俺からすればそういう態度が小学生並みなんだが
結局自分の理屈がとおらないとこうなるのか

>>633
物事を考えないいい子ちゃんじゃないか

おしいよな、ラベル貼りさえしなければいいやつだったのに
かなーりがっかり

635 名前： 632 投稿日： 2004/02/17(火) 17:37

>>634
ごめんなさい。前スレ読んだけど、どうしてあなたが「中国人」という言葉を
不快に感じるのかわからなくて。できたらもう一度教えてもらえる？

636 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 17:47

>>632
「中国」・「中華」の「中」とは、「世界の中心」を意味しており、
「中華」とは、「世界の中心である夏（華）」と言った意味なのです。
そして、この「中国」・「中華」とは、裏を返せば、
中国周辺の国々は「野蛮で非文化的な未開な地」と言った意味も
込められているのです。

はぁ？なんで野蛮で非文化的な未開な地っていわれなあかんの？

637 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 17:51

なに言ってるかなあ。中国人様への口の利き方まずくて、
上海便を腐れ富山に持っていかれたらどうするつもりだ、コラ！
石川県の面子丸つぶれになるんだぞ。
ウソでもいいから下手に出やがれ！

638 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 17:58

>>631
ちなみにチャンコロって書き込んだのは俺じゃないんだな、これが。

639 名前： 586 投稿日： 2004/02/17(火) 18:01

>>636
そう思う人が多いようであれば「中国人」って言い方も改めた方がいいのかもね。
ただその場合は中国の国名を改めてもらう必要があるかもしれないから大変だね。
がんばってね。

640 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 18:43

国の名前にいちいち目くじらたてんなよ
日本だって　日の本＝日、出ずる国＝俺様が偉い
って解釈することは可能じゃないか

641 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 19:00

ちなみに
大韓民国の韓は「偉大な、君主」の意
朝鮮民主主義人民共和国は　朝光鮮麗−朝の光の美しい地
ベトナムは　越南−遙かに南の国　だが対外的には南の中国を名乗る（過去に於いて）
モンゴル国は　mong「強い、勇敢な」とgul「人、異邦人」の意
等々多かれ少なかれ東アジア諸国は中国の華夷秩序体系を
自国のものとして取り込んでんだよ

642 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 19:31

>>640
むりありすぎだろ

643 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 22:03

>>642
でも、実際、隋の煬帝って聖徳大使の「日いずる国・・・・」
の手紙に激怒してるし。
そんなに無理でもないだろ

644 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 22:53

>>643
まじでそんなこといってるのか？

あれは対等な外交文書を送られたから激怒したんだよ

それに「日の本＝日、出ずる国＝俺様が偉い」なんてならんよ

中途半端な日本史の知識だな

645 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 23:26

俺はあくまでも解釈の話をしているんだが

646 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 23:29

>>645
解釈もなにも怒ったのは前述のためです
もっとまともなことを言ってください

647 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 23:31

>>645
だいたいこじつけであって、解釈ではない

648 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 23:55

でいつから日本人は中国っていうようになったんだ。
中華民国の頃か？他の国は大体チャイナっていうのか。

649 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 00:17

なんのこっチャイナー

650 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 22:10

日本政府はアメリカの消費者団体動かして
全頭検査させるよう圧力かければいいのにな

アメリカだったらやってるな

651 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 22:35

しょーもなく邪推をしてみる。

交渉に時間がかかる→安くて需要のある米牛あぼーん→国産需要age→日本経済ｳﾏｰ

ま、政府がこんなこと考えていようがいまいが全頭検査させるべきなんでいいんだけどね。

652 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 22:42

こんなんありますが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000070-mai-soci

653 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 22:52

>>652
ということは自衛隊派遣は
刑務所行きと同じってか？

654 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 00:51

共産党支持者の山田洋次監督の
ご意見でしょうか。

655 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 01:02

>>654
俺は共産党も社民党も嫌いだが、>>652の山田洋次の気持ちはよくわかる。
共産党だからとかなんとか言う前に自分の頭で考えてもの言えよな、思考停止野郎。

656 名前： 654じゃないけど 投稿日： 2004/02/21(土) 01:31

まずその言葉遣いを改めるべきだと思うがな。

657 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 01:37

言葉遣いということで言えば、
>>654のイヤミな言い方と五十歩百歩だと思いますが。

658 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 01:55

俺から言わせてもらえば、
自衛隊員に無事に帰ってくるようねがうことと、
自衛隊派遣が憲法違反なのは別の問題かと。

一緒にしてる山田洋次監督は共産党支持者である前に
あほ

659 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 02:15

というか。男はつらいよなんて、クソ面白くもないのに
なんでテレビでしつこく放送するんだ。
それが一番むかつく。

660 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 03:21

http://home.sina.com.cn/
ところで、中国の最大規模のポータルサイトに「ｓｉｎａ（シナ）・ネット」
というのがあります。経営会社である新浪網（シンランワン）公司に対し、
一部の学者が「シナ（支那）は中国の蔑称で、シナを名乗るのは国辱的だ」
と改名要求が出されていました。

これに対し、同公司は「シナは英語のChinaを語源としており、それ自体に
侮辱の意味は込められていない」と改名要求を拒否しました。同公司によると
「中国の英語名（China）を変える必要がありますか。シナに侮辱の意味が込
められているというなら、自身の国家を強大にすればいいだけの話。
新浪網は将来、シナを世界のブランドにし、中国人が誇れる呼び名にする」
と批判を一蹴しています。シナ・ネットにも「欧米人にチャイナと呼ぶのを許
しながら日本人にだけシナと呼ぶのを許さないのは不公平」など同社を支持する
意見が寄せられているそうです。

661 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 08:31

>>659
「男はつらいよ」が面白くないのは、あなたに喜劇映画のセンスがないからで、
別に山田洋次の責任じゃないよ。

662 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 08:38

その理屈はどこにでも適用できるな。

663 名前： 661 投稿日： 2004/02/21(土) 09:01

>>662
まあね。
「男はつらいよ」が面白くないってのは、
たぶん今までに日本の喜劇映画をまともに見たことがないんだろうなぁ
とは思ったけど、確かに>>662の言う通りではある。失礼しました。

664 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 09:10

俺も「男はつらいよ」ってガキの頃親父がよく見てて不思議に思ったもんだ。
こんなんどこがおもしろいの？ってね。正直今でも感想はそう変わらない。
これは、日本の喜劇映画をまともに見たことがないからなのか…。
ちなみにどういう映画を見れば面白さを理解できるようになるの？

665 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 09:43

クレージーキャッツの映画や、森繁の駅前シリーズや社長シリーズでも見れば？

666 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 10:54

ま映画の話はそれくらいにしてと。
小泉政権が面白くないのは、その人の政治センスがないわけで
純ちゃんの責任じゃない。何しろ男はつらいよの再放送の
テレビ視聴率よりは純ちゃんの支持率の方がまだ上だ。
純ちゃんの政治が面白くないのは、今までに日本の政治について
まともに考えたことがないんだろうなあ。中曽根さんや佐藤栄作さんの
政権運営でもふり返ってみればってことか。そういや栄ちゃんは、
アカデミーショーならぬノーベル賞受賞したっけが。

667 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 11:08

ノーベル賞って言っても平和賞は特別。
平和賞なら池田大作だってとる可能性ある。

668 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 11:14

>>660
まともな中国人のまともな意見だワナ

中国があることないことでくってかかってくるのは、
そうすることで日本に対して優位な立場に立とうとしているのでしょうね
それを知らずに>>586みたいな馬鹿が前述のようなリアクションをとるもんだから

ほんと考えた方がいいな

669 名前： 586 投稿日： 2004/02/21(土) 12:16

いろいろ言いたいことはあるけど、少しだけ。

そりゃ中国人はたくさんいるんだから、いろんな考え方の人がいるでしょう。
特に若い世代はあんまり気にしないかもね。もちろんそういう傾向はいいことだと思うよ。

イチャモンつけることで中国が優位に立ちたいと思ってるってのは確かにあるでしょうよ。
でも、それだったらわざわざ必要もないのに「シナ人」なんて言葉を使って
相手に口実を与えるのは馬鹿以外のなにものでもない気がするが。

馬鹿にする目的以外に、何のためにわざわざ「シナ人」なんて言葉を使いたがるのか、
よくわかんないんだけど、まぁ使いたい人は勝手に使えばよろしいんじゃないでしょうか。

670 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 12:30

>>586
>でも、それだったらわざわざ必要もないのに「シナ人」なんて言葉を使って
>相手に口実を与えるのは馬鹿以外のなにものでもない気がするが。

問題のない言葉を使って抗議されることに卑屈になる姿勢が問題。
従順になるのが問題なんだよ
口実を与えることじゃなくて。
それこそイチャモンなんかつけようと思ったら、
なんだってつけれて、どんなことでも口実にできるだろ。
そんなんまともに受け付けている方がどうかしている。


馬鹿にするしない以前にイチャモンつけてくるのがきにいらない

671 名前： 586 投稿日： 2004/02/21(土) 17:53

「シナ人」て言葉が問題のない言葉かどうかはちょっと置いといて。

>問題のない言葉を使って抗議されることに卑屈になる姿勢が問題。

なんで？
相手が「嫌だ」って言ってるんだから、一応相手を尊重して使わなきゃいいだけの話じゃないの？
別にそれで日本が損するわけじゃなし。閣僚の靖国参拝や貿易摩擦とは問題が違うでしょ。

俺は閣僚の靖国公式参拝には反対だけど、中国や韓国が文句を言うのは内政干渉だと思ってる。
まあ、中国・韓国が文句言ってるのにわざわざ公式参拝して日中・日韓の関係を悪化させる
閣僚は馬鹿だ、という点では同じ問題とも言えるけど。

もう1回聞くけど、そんなに「シナ人」って言葉使えないと不便なの？
相手が嫌だっていってるんだから、ああそうですかって言うこと聞いておけばいいじゃん。
それって、「卑屈になるのが問題」とかなんとか大袈裟な理屈をつけて
わざわざ中国と険悪な関係になってまで押し通さなきゃいけないほど重大なことなんですか？
そんなに「シナ人」って言葉使いたいの？

672 名前： 586 投稿日： 2004/02/21(土) 17:59

>馬鹿にするしない以前にイチャモンつけてくるのがきにいらない

あほか。イチャモンつけてくるのは馬鹿にしてるからだろ。
じゃああなたは、
「これからちょっとあなたを馬鹿にした言葉を使いますけど、
私はイチャモンをつけられるのは気に入らないから、イチャモンつけてはだめですよ」
とでも言うの？

673 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:03

>>671
>別にそれで日本が損するわけじゃなし。閣僚の靖国参拝や貿易摩擦とは問題が違うでしょ。
どうちがうのか？

少なくとも靖国参拝なんかでは損はしないと思うが

674 名前： 586 投稿日： 2004/02/21(土) 18:13

>少なくとも靖国参拝なんかでは損はしないと思うが

俺もそう思うよw
少なくとも、俺は、ね。

675 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:14

>>671
しつこいな、
卑屈になって言葉狩りをするのが問題だっていってんの
なんでシナチクまで

中国との関係が険悪っていってるけど、
支那と呼ぶことだけでどれだけ険悪になっているといのか？
説明してみろ

ちなみに前にあげた中国の抗議はODA削減も関わってるから
呼称の問題単体ではないよ

676 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:16

だから
何が閣僚の靖国参拝や貿易摩擦とは問題が違うんでしょうか？

677 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:24

>>676
貿易摩擦で相手国の要求を全部受け入れたら日本は損をするよ。
それから、靖国公式参拝は、俺は反対だけど、日本の閣僚が政治的判断から
公人として参拝する政治的行為。明らかに内政干渉。
少なくとも「シナ人」発言のように相手を馬鹿にするだけが目的の行為じゃないよ。

678 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:26

いいかげん気づいて欲しいのは、
支那という言葉自体には侮蔑の意味は含まれていないということ。

そんな言葉を使うことに対して抗議するのはイチャモンだろう

679 名前： 586 投稿日： 2004/02/21(土) 18:28

>>678
だから、この問題に関して、語義はまったく関係ない。

680 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:28

政治的判断ってなによ？


少なくとも日本国としては損はしないと思うが
自民党としては損はすると思うが

681 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:31

>>677
イチャモンに対して屈することが損だろう
バカにするしないの問題でない

682 名前： 586 投稿日： 2004/02/21(土) 18:33

>>681
じゃああなたは、
「これからちょっとあなたを馬鹿にした言葉を使いますけど、
私はイチャモンをつけられるのは気に入らないから、イチャモンつけてはだめですよ」
と言うんですね？

683 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:34

イミわかんね

684 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:37

>>679
語義に侮蔑する目的なく、
使う本人に侮蔑の意味がないのなら
それはイチャモンだろう。

支那＝侮蔑というのは
中国人が誤解してるだけだろう

かなり語義は関係あるんだが

685 名前： 586 投稿日： 2004/02/21(土) 18:38

>>683
わかんないの？
>>681で「バカにするしないの問題でない」って言ってるけど、
それが大間違い。
こっちが馬鹿にしてるから相手は文句を言ってくるんでしょ。
その文句に屈したらいけないなんて、お話になりません。

686 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:39

684は>>682への答えでもあるが

若干訂正
語義に侮蔑する意味なく、
使う本人に侮蔑の目的がないのなら
それはイチャモンだろう。

687 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:43

>>685
語義でバカにせず、
文脈や目的でその意図がないのなら
馬鹿にさせたっていうのは誤解でしょう

それでもバカにしているというなら、
どう馬鹿にしているか説明して欲しい

あと日中関係をどう悪化させているかを具体的に教えてください

688 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:44

訂正

>>685
語義でバカにせず、
文脈や目的でその意図がないのなら
馬鹿にされたっていうのは誤解でしょう

689 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:47

政府の関係者でもなければ、国会議員でもない。地方の首長が
いったことにイチイチ国を挙げて反応するとはな。田中康夫ちゃんが
いくらでもブッシュをおちょくるようなこといったからって、
別にアメリカの政府が国を挙げて知事の言ったことにイチイチ
抗議したり大騒ぎしたりするってことはなかろうに。
中国はやっぱり別なんだろ。余裕のある国とない国の差かねえ。

690 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:48

>>586
シナチクっていうも差別用語だと思ってんの？

691 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:50

>>689
日本を従属させている国とそれをしたいと考えている国の違いでは

692 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:54

>>687
現代の日本人で「シナ人」って言う言葉を使う人は、
ほとんどが、例えば↓こういう文脈で使ってるよ。
http://www.s-driver.tv/turbo_sk/t231_260/tubo0244.html
中国に対して特に敵対心もなく軽蔑的な態度もとらない人が「シナ人」って
言葉を使ってる例は、少なくとも俺は知らないね。2chでも覗いてみれば？

>あと日中関係をどう悪化させているかを具体的に教えてください

さぁ。中国では学生による反日デモとかがよく起こってるけど、
日本人の政治家による「シナ人」発言が、それにいい影響をあたえているかねぇ.
どうだろうねぇw

693 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:57

>>692
だから結局は文脈でしょ？

だから具体的にって言ってるんですけど

694 名前： 586 投稿日： 2004/02/21(土) 18:58

>>690
思ってないよ

695 名前： 586 投稿日： 2004/02/21(土) 18:59

>>693
>だから結局は文脈でしょ？

俺はそれを最初から言ってるんだけど。語義じゃないよ、文脈だよってw

696 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:59

>>694
なんで？

697 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 19:01

>>696
じゃぁ差別目的で使わなければ、
支那という言葉を使ってもいいということですよね

698 名前： 697 投稿日： 2004/02/21(土) 19:02

>>695
じゃぁ差別目的で使わなければ、
支那という言葉を使ってもいいということですよね

699 名前： 586 投稿日： 2004/02/21(土) 19:05

>>696
ああ、正確には「知らないよ」って言うべきだったかな。
「シナチク」って言葉を使ってる圧倒的多数の人は
この言葉を、差別の意図なんてこれっぽっちもなくつかってるからね。

あ、2chでよく見かける「このシナチク野郎！」なんてのは別だよw

700 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 19:23

>>689
もし田中康夫がブッシュをおちょくってもブッシュが抗議しないだろうと
思われるのにはいくつか理由があるだろ。

(1) 石原は元国会議員で閣僚経験者で、首相候補という声も上がっていて、
しかも単なる地方の知事じゃなくて東京都知事。
(2) 田中康夫がアメリカおちょくってもブッシュの耳には届かないんじゃない？
(3) 日米と日中じゃ歴史が違う。

701 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 19:27

>>700
中国人は耳がいいんだｗ

東京都知事と長野県知事ってどう違うの？

702 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 19:46

>>東京都知事と長野県知事ってどう違うの？

さあね、どこが違うんだろうねw
たぶん東京は日本の首都だったと思うんだけど、記憶違いかもしれない。
東京都知事選の公開討論は全国放送でやってたけど、
長野県知事選のはやってなかったね。

703 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 19:54

しかも単なる地方の知事じゃなくて東京都知事。

これはなんで？
って言う意味で聞いたんだけど


都知事と県知事では権限が違うのかｗ

704 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 19:58

あいまいに説明せずにちゃんと説明せいや

日本の首都が曖昧なやつにこんなことを言っても
無駄かもしれんが

705 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 19:59

権限が違うかどうか知らないけど、
地方の主張とは知名度やオピニオンリーダーとしての影響力が圧倒的に違うだろがよ。
俺は東京都民だったことは一度もないけど、
少なくとも東京都知事の名前は先々々代から言える。
長野県知事は先代からしか知らない。
鳥取県知事の名は、現職もしらないよw

706 名前： 705 投稿日： 2004/02/21(土) 20:00

ごめん、「主張」じゃなくて「首長」ね

707 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 20:05

>>705
オピニオンリーダーは何処の知事ではなく、
どんな人かだろう

708 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 20:08

さらに言うと石原も田中もかなりの知名度なんだけどな

709 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 20:09

まぁ、日本の首都も分からん奴は
田中もあんましらんだろうが

710 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 20:48

田中氏の言うことなんて国民に何の影響も及ぼさないが、
石原氏の言うことは影響力絶大で、日本で一番リーダーシップ
発揮しそうな方だということは、外国人でも直感するのでは。

711 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 20:09

★「犯罪、それほど多くない」中国外務次官が自公幹事長に

・中国の戴秉国（タイ・ピンクオ）筆頭外務次官と自民、公明両党幹事長の
　１６日の会談で、日本に滞在する中国人の犯罪を巡って厳しい応酬があった。

　冬柴鉄三公明党幹事長「中国人犯罪の増加が問題だ。（観光ビザの対象
　拡大で）中国への窓口を広げることに司法当局が抵抗している」。

　戴氏「それほど大きな数ではない」。
　冬柴氏「司法統計を見れば凶悪犯が多い。よく調べてもらいたい」。

　しかし、戴氏が「子どもを風呂に入れて、お湯が汚れたからといって、子ども
　まで一緒に流してはいけない」という中国のことわざを引用し、「日本に
　来たいという気持ちを持った人まで妨げないでほしい」と要請。問題解決に
　向け双方が努力することで、その場は収まった。

　http://www.asahi.com/politics/update/0316/010.html

712 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 18:49

アメリカ走りながら考える
韓国は走った後に考える
ドイツ人は考えてから走る。
フランス人は走ってから考える。
イギリス人は走りながら考える。
ロシア人は走った後でも考えない
イタリア人は考えただけで走らない。

713 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 00:56

日本人は考えているふりをして周りにあわせて走る。

714 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 10:53

>>713
　上手い！確かに日本人は、周りと協調する「和」を良くも悪くも大切にする
からね…。

715 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 20:48

イラクで日本人3人拘束

民主党チョーシこくだろうな

716 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 21:19

なぜイラクにいたんだ？

717 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 21:38

取材じゃない？朝日新聞どうたらこうたら言ってたし

718 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 22:02

>>716
一人はフリージャーナリスト、
一人は劣化ウラン団の調査
一人は医療ボランティア

719 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 22:30

>>718サヨ臭がプンプン漂ってるなｗ

720 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 22:32

政府は超法規的措置をとるのか？

721 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 22:35

小泉の明朝の発言、どう考えてもこの３フレーズしかありえない。
「テロには屈しない」
「自衛隊は全力を挙げて日本人救出に努める」
「撤退しても100%釈放の保証がない以上、この状況で見殺しにして撤退なんてありえない」

722 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 22:40

とりあえず撤収〜

723 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:31

結局撤退してもしなくても批判の嵐だ。
小泉さんも大変だな。むしろ福田さんか・・・。

724 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:33

内閣つぶれるかもな

725 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:35

政府はいろんな場合を想定してたと思ってたんだが、
どうだろうな

726 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:49

撤収はしません。
３人にはお気の毒ですが、国家の利益が最優先されますので。

727 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 00:10

あの３人なら燃やされてもいいや。

728 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 00:20

>>727
おい

729 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 00:24

つーか、ナイナイのオールナイトに影響があるのは許せないんだが

730 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 00:36

自業自得か自作自演のどっちかだろ

731 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 01:19

おれたちにできることはないのか？
みんなで考えようぜ!!

732 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 01:24

新年度が始まるというのに
自治会に燃料投下か

733 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 09:13

>>731
無事を祈れ。

734 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 12:26

みんなで千羽鶴を折らないか？

735 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:01

それじゃ「要求を受け入れてください」って政府に訴えるようなもんじゃん。

736 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:07

要求受け入れて、身代金払ったらどうだ？
１０億くらい。税金からだせば

737 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 15:10

>>726
撤収すればいいじゃん。国家の利益とか言うけど、自衛隊のイラク駐留って
人質の命を犠牲にしてまで敢行しなきゃいけないほど重要なことなのか???

>>720
今回のはダッカ事件とは違って工夫すれば超法規的措置にはならないはず。
法律の範囲内で撤収できる。

>>736
金なんか要求されてないよ。新聞読むかニュース見ろよ。

738 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 16:59

金でもはらってヘコヘコすりゃ、納得するんじゃねーの。超法規的措置として。
政治家が負担ってことで

739 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 18:57

拘束されているなかの一人は
やばい状況になってきたと認識しつつ進んだらしい

あとは運に任せて進もうみたいなことをメールに書いていたらしい


そうなら運が悪かったでいいんじゃない

740 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:01

見殺しにするのか？

741 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:03

そうなるね

自衛隊の派遣には相当の理由がなかったけど、
撤退するのにはそれ相応の理由がいるよ

742 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:05

万が一被害があったら、小泉首相は辞職ということもあるの？

743 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:13

不信任案は出るかもね。

744 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:15

みなさん、探偵ファイルで撤退すべきかどうかのアンケートとってるよ

http://www.tanteifile.com/tamashii/index.html

745 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:20

小泉さんは責任重い事ばっかやなー

746 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:24

民主党からすれば3人は死んだ方が････

747 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:24

>>745
だから何なの？こんな事態は当然予測してたはず。
ってか、予測してなかったとしたら職務怠慢。

748 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:25

殺すなよ！

749 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:34

つーか日本人が人質に取られたのなんかたくさんあるではないか
コロンビアでは死んでるし（政府相手ではないが）
イラクだからって大袈裟

750 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:35

>>747
藻前、落ち着け

751 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 20:00

自業自得だろ

752 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 20:13

小泉政権は責任とって、超法規的措置で
イラクにテロリスト討伐の自衛隊を送れ！！

753 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 21:12

拘束されている人たちにはカワイソウだが
覚悟していったんだろうから覚悟はできてるよね

754 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 21:19

要求はつっぱねて当然。てか受け入れたら洒落にならん。
日本はテロに屈した汚名を引きずるばかりか、これからずっとテロの脅威に晒されかねない。
人質の救出には全力を尽くすべきだけど、死んだら死んだで自業自得。
まして国論を二分した結果決まったことが、暴力によって撤回されるような事態になれば、
この国の民主主義はもう終わりだわな。

755 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 21:52

自衛隊を撤退させることを「テロに屈した」と考える人は
自分は気づいてないだろうがアメリカ流の考えに毒されてる人だな。
俺は「人命を尊重した」と考えるがね。

要求をのめばこれからテロの脅威にさらされることになる可能性があるから
のめないってのは一種のドミノ理論。
ダッカのハイジャック事件の後それまで以上に日本がテロの標的になっただろうか？

もちろん要求をのむ以前にあらゆる手を使って人質の救出を試みるべきだが、
他にどうしようもなければ撤退させるべき。

人の命をなんだと思ってるの？
よく自業自得なんて言葉で済ますことができるな。信じられん。
もちろん危険な場所へ行ったのは本人達の責任だろうが、人の命は人の命。
死なせずに済む手段があるなら、それをしないのは狂気の沙汰としか思えん。
人の命に比べれば民主主義なんてクソみたいなもんだよ。

756 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:04

どうせ1日半で撤退なんて出来るわけないじゃん。

757 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:18

まあな

758 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:22

いくら考えても自衛隊を撤退させるべきではない理由がわからん。
誰か、わかりやすいように説明してくれ！

759 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:24

>>755
アホはお前

「テロに屈した」と考える人は俺らじゃなくて、テロリスト。
実際、脅迫→撤退→屈服だろ
だったら今後は日本は脅せば屈するんだから、
日本から脅せばいいってことになるんだよ。

>ダッカのハイジャック事件の後それまで以上に日本がテロの標的になっただろうか？
じゃぁ、今後はテロの標的にならないといえるわけ？

狂気の沙汰は危険なのにイラクにいって拘束された奴

760 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:38

>>759
>じゃぁ、今後はテロの標的にならないといえるわけ？
あのねぇ･･･
「テロの標的にならないと言えるかどうか」は関係ないよ。
あなたの主張は「今後テロの標的になるからテロに屈することはできない」
ってことなんだから、
関係があるのは「テロの標的になると言えるかどうか」だよ。

おわかり？

761 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:46

テロの標的になるだろ。仮にイスラム側のテロの標的にならなくても
勝手に撤退すれば、アメリカのテロの標的になる。

762 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:47

>>760
じゃぁ、どう証明しろと。
脅して動くのなら日本を狙おうっていうのは自然じゃないのか

ダッカのその後云々なんて持ち出してきてもしょうがないよ
だって世界の情勢は当時のままじゃないから
それなのにそれをもちだすのはちょっと･･･

まぁ、どうせ撤退はしないんだろうな

763 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:57

>>762
今後テロの標的にされるかどうかは明らかではない
（つまり、されるかもしれないしされないかもしれない）。
でも、今人が死にかけてるのは確実。

「将来の不確かな危険」を予防するために「現在の確実な死」を見逃せ
ってことですか？
将来どうなるかわからないけど、今確実に人が死にかけてるんですよ？
それ、わかってるの？

764 名前： 754 投稿日： 2004/04/09(金) 22:57

>>755
人命を尊重するのは大いに結構だが、
これに味を占めたテロリストが「拉致」を公然と行い出したらどうすんの？
日本赤軍の歴史を言ってるんじゃなくて、どちらのほうが可能性が高いかを言ってるんだけど。

＞危険な場所へ行ったのは本人達の責任
だから自業自得っていうんだけどね。

あと、>>759さんは俺じゃないんでよろしく。

765 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:03

>>763
かわいそうだが、そういうことです。

今度の脅しは日本本土がターゲットになったら
３人じゃすまない。


日本にいて誘拐されて、
脅されてるんだったら同じ結論になるか分からないが、
危険だと知りつついくっていうのは、それ相応の覚悟は出来てるんだろう。


「治安状況が悪いけど、私は現地をよく知っているから大丈夫」
と高遠さんは言い、戦闘が激しいファルージャ付近をう回してバグダッドに向かうつもりだと語った。
らしい。

766 名前： 759 投稿日： 2004/04/09(金) 23:06

>今度の脅しは日本本土がターゲットになったら３人じゃすまない。

次の脅しで日本本土がターゲットになったら３人じゃすまない。
でつ

767 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:08

>>764
自衛隊が撤退したら「テロリストが「拉致」を公然と行い出」すかどうかは、
可能性がないわけじゃないが確実なことでもない。
一方、自衛隊が撤退しなかったら３人が生きたまま燃やされるのはほぼ確実。
（他に救出手段がなければだけど）

手を伸ばせば助けられる、目の前にある命を助けないでどうするよ。

768 名前： 754 投稿日： 2004/04/09(金) 23:11

>>763
「現在の確実な死」というが、
撤退しなければ本当に殺されるかも、撤退すれば本当に生きて返してくれるかもわからない。
かなり不謹慎で失礼な言い方すれば、自作自演かもしれない。
まぁさすがにそれはないとは思うが、いずれにせよ犯人の要求に応じるってことは、
犯人を徹底的に“信頼”しなければならないわけだ。
これを「テロに屈する」と表現するのは妥当だと思うが。

769 名前： 759=762 投稿日： 2004/04/09(金) 23:33

もう終了？

770 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:36

まだ生きてる証拠あるのかよ。
映像じゃ取りだめかもしれないから
信用できない。

771 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:38

自衛隊が撤退せずになおかつ人質が助かる方法を模索すべきだな

772 名前： 759=762 投稿日： 2004/04/09(金) 23:41

>>771
禿同

773 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:46

あったら苦労しないっつうの

774 名前： 759=762 投稿日： 2004/04/10(土) 00:10

なんかクアラルンプール事件ってのがあった後にダッカ事件があったらしい

これをみると脅迫に屈すると相手は調子に乗るんだということがわかるよ

775 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 00:14

これ自作自演の撤退要求の悪寒
監禁されたのは全員自衛隊派遣反対派だしな
都合よすぎ

776 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 00:39

テロ頻発中のロシアの大使は日本政府の対応は当然だ。
テロに譲歩するとかえってふえる、って言ってたようだけど。

777 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 01:09

ていうか寧ろ人質にされた3人に対する日本の反応が
全体に冷たいほうがかえって助かる確率は高くなるのでは。
なまじ国民のかなりの部分が3人の命を助けるため撤退しろと言い出して、
政府を責めれば、政権が転覆してスペインのようなことになることを
あいてが期待するが。あんなヤツラ勝手に行ったんだから勝手に死ねよ的ムードが
蔓延しているとしたら、人質とって脅しても全然効果ないわけだ。
それどころか逆に強硬論の方が強くなりそうな雲行きなら、
人質殺したら逆効果になる。その辺りをどう伝えるかだろうな。

778 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 12:56

世論調査では3人の命も守れないでイラクの復興もない。
だから撤退すべきだという主張する人もいるらしいが、
そういう人たちは「今後の日本と日本人の安全」というものを考慮に入れていない。

だったらイラク問題には首を突っ込まなければいいという人もいるだろうが、
何もテロはイラク問題にだけ出てくるものではない。
そのたびごとに日本を標的におどされるとも考えられる。


「人命は地球よりも思い」と言ったというひともいたらしいが、
今回比べられているのは3人の命と日本に住む人々の命なんだよ。
そういう意味の当事者として私は撤退に反対したい。

779 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 17:13

しかし、人質にされてる人の親も、よく撤退しろと臆面も無く言えるなぁ・・・
自分だったら、自分の子供が政府の撤退勧告無視して、その結果
大勢の人に迷惑をかけてるなんて事態なら、恥ずかしくて世間に顔向けできないよ。
心配なのは分かるけど、子供が子供なら親も・・・・ってのが正直な感想。

780 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 17:18

親っていうのはそういうもんじゃない

多分自分が人の親だったとしてもそういってるよ


だけど撤退すべきかどうかはべつだけどな

781 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 17:43

まず自衛隊撤退についての議論はともかく、
自業自得だからほっておいてかまわないなんてことを平気で言える人の気持ちがわからない。
本人のミスで自分の命を危険にさらしたのだとしても、
死にかけてる、それも生きたまま火に焼かれるなんて人がいたら
なんとしても助けてやりたいと思うのが普通じゃないだろうか。
しかもそれが自分のほんとに愛してる身内だったら、
どんな手段を使ってでも助けたいと思うのが当たり前。
>>779に限らず、こんなことを平気で言える人は、ほんとに愛する身内のいない人か、
命とか死とかについてリアルに考えたことのない人じゃないだろうか。

自衛隊撤退についての議論はとりあえず別にして、
人の命や死についてそれほどまでにリアリティをもてない薄っぺらな人に
断じて世論を形成してほしくない。

782 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 18:00

もしちゃんと３人が帰ってこれたとして、彼らは
「どうもお騒がせしました。次からは気をつけます。」で済むの？

783 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 18:24

>>781
薄っぺらな人間でごめんね。
上手くいえないけど、身内に持つような憐憫の情を
面識すらない赤の他人に持てるほど出来た人間ではないのでね。

784 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 18:53

つうか３日で撤退なんて無理だって。
米軍と協力して救出できるかどうかってトコだろ。

785 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:23

>>779
>>782
外務省から出てたのはあくまで渡航延期「勧告」であって、
「やめろ」っていう「命令」ではないのだから、
3人がイラクに行ったことが悪いというわけではないとおもうよ。
ジャーナリストだってみんな勧告無視して行ってるわけだし。

786 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:32

元々３日で撤退しろなんていう
犯人の言ってることが目茶苦茶。

787 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:33

>>785
それは詭弁だろ。国が国民の自由を制限することの意味を考えれば、
勧告といっても命令に近い。

大体勧告がなくても、危険だなんてことはどんなバカでもわかるだろ。
生活のためにやってるジャーナリストはほとんどイラクから撤退したよ。
国のやること何でも反対するような戦場カメラマンや左翼活動家しか無視してない。

788 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:47

>>786
お前同じこと何度もうるさいな。
撤退の是非はともかく、3日のうちに撤退声明を出せばいいんだろ。
くだらんことを何度も書くなよ。

789 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 20:06

三日でなんとかできるだろうが

790 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:10

じゃあ撤退はするとだけいえばいいのか。
そのうち撤退すればいいからか。１０年後でもいいと。

791 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:12

犯人とキッチリ交渉してなきゃ撤退声明
なんて意味ないんだよ。

792 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:18

>>790
お前小学生か？

793 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:19

いや、3日もあれば撤退はできるだろ

じゃなかったら国防なんてできっこない

794 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:21

撤退か３人の命かの天秤にかけてること自体
テロリストの思う壺のような気がする

795 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:41

今の段階で政府が、撤退なんていえるはずないだろう。

796 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:43

撤退はしないな

797 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 22:04

あの三人が舌を噛み切って死ねば英雄になれるよ。

798 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 22:09

>>797
そしたら向こうは最後まで隠すよ。

799 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 22:13

3人の家族がテレビで示した態度をとることは理解できる。
しかしそれによって政策の決定が影響されることがあってはならない
冷静に対応すべき

800 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 03:01

人質3人解放ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!!

801 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 03:51

ここで偉そうに深刻ぶってるやつカッコワリー

802 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 03:52

実際に深刻な問題だったんだけどな

803 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 03:54

解放されたん？結局どーなの？

804 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 04:21

>>801
かっこわりーのはオメーだ。
民間人が死ぬかもしれないことの重大さを想像しろよ、なさけない。

805 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 04:43

犯人は２チャンネラーみたいだなｗ

806 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 07:14

CNNは日本人の茶番劇って言ってるらしいけど・・

807 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 07:53

>>801
激しくチンカスくさいな

808 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 08:01

>>806
それって自作自演って事？

809 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 08:03

随分危険な自作自演だな

810 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 11:29

もしそうなら、ひどいな

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml
【カイロ＝嶋田昭浩】 イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を名乗る犯人グループと、人質
となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）との間に接点があった可能性が浮上した。先月設立された
とされるイラクの反米グループが、設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を使用しており、 一方で、
高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる抵抗組織の関係者と偶然出会ったことがあると語っていた。

811 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 12:37

朝日社説　
「テロリストの要求どおり撤退せよ」→自作自演情報を掴む→「撤退できぬ」と方針転換

04月09日付
■日本人誘拐——救出に全力をあげよ
　福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由
がない」と、誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、
３人の身に危険が及ぶだけでなく、同種の事件を誘発する恐れがある。
首相は厳しい現実を直視しなければならない。

04月10日付
■イラク人質事件——脅迫では撤退できぬ
http://www.asahi.com/paper/editorial20040410.html
朝日が１０日前にわかったってことは政府はその前から
知ってたんじゃないのか。

812 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 12:40

ただあまりあからさまになると、今度は本物が怒り出して、
偽者を殺しかねないから、政府は慎重にやってたのでは。
それは今も変わらないけど。偽者は本物に泥を塗ったわけ
だから。

813 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 15:14

結局どうなった？

814 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 15:41

解放されますた。

815 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 17:09

ごめ。未確認情報だった

816 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 04:37

イラク邦人人質　「自衛隊撤退せず」７５％が不支持−−緊急アンケート　／京都
アンケートには１０〜６０代までの男女各１０人計２０人が回答した。

　　◆イラク邦人人質事件・街頭緊急アンケート◆

【Ｑ１】民間の渡航を制限されているイラクで独自に人道支援を試みた行動について

　（１）同じアジア人として当然。評価する。　８人

　（２）危険地域に入る無謀な行為。評価できない。　８人

　（３）その他　４人

【Ｑ２】「自衛隊は撤退しない」という小泉内閣の姿勢について

　（１）支持しない　１５人

　（２）支持する　４人

　（３）どちらとも言えない　１人

【Ｑ３】Ｑ２で「支持する」と回答した方。その理由は？

　（１）テロ勢力に屈してはいけない　１人

　（２）日本の国際社会での責任を果たすため当然　０人

　（３）その他　３人

【Ｑ４】Ｑ２で「支持しない」と回答した方。その理由は？

　（１）人命は何よりも尊重すべき　８人

　（２）自衛隊の派遣はそもそも憲法違反　６人

　（３）その他　３人

　（重複回答）

【Ｑ５】今後のイラクでの国際貢献のあり方は？

　（１）米国一辺倒でなく国連中心の幅広い枠組みで進め、自衛隊も国連軍結成などの段階で派遣する　１２人

　（２）自衛隊の派遣より経済協力や民間レベルの人道支援に限定すべき　５人

　（３）現状のように米国と連携を密にし、共同歩調を取る　１人

　（４）その他　２人

毎日新聞　2004年4月10日


なんで20人にしかアンケートしないんだろうね

Q4が重複回答可なのにQ3が重複不可のようなのはなぜ？
世論操作すんなや毎日さんよ。

817 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 08:18

>>816
いくら何でも２０人は少なすぎ。
どうせ捏造するのなら２００００人くらいにしとけ。





で、これはネタですよね？

818 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 08:38

高遠兄、かっこいいな。
蓮池兄も渋かったが

819 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 09:17

２０人て酷いな。
まぁ同じ毎日のWebアンケートは７０％以上が撤退すべきでないと答えたわけだが。

820 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:11

>>817
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/10/20040410ddlk26040623000c.html

821 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 15:53

＞（１）同じアジア人として当然。評価する。　８人

↑この辺に自治会とまったく同じニオイがする･･･

822 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 13:58

>>816　
　所詮関西人(＝赤い)だから仕方ない。どうせ日本ででテロが起きるのなら、
大阪で起きて欲しい。関西人はまとめて士ね！

823 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:09

それをいうなら大阪よりも京都だろ

824 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 20:57

人質解放ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？

825 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:04

映像出たな。よかったよかった。





さて、カメラの前で土下座してもらおうか（・∀・）

826 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/15(木) 21:08

無事開放されてよかったど、少なからず迷惑をかけたよね。
ある程度の謝罪もあってしかるべきじゃないかな。
もちろん一番悪いのはテロリストやけどな。

827 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:20

自衛隊撤退するまで捕まり続けるっていって
またイラク行くんじゃないだろうな？

828 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/15(木) 21:30

ありうるね。彼らも善意のつもりでやってるだろうけど、国策の障害になってる
のは事実。政府にとっては目の上のたんこぶさ。今度捕まったら本当に知りません
よ、と自己責任を強調するべきやね。

829 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:36

別の日本人がつかまったから開放されたんだよね
それを考えると家族たちの喜ぶ姿がむかつくんですが
なんか偉そうなことを散々ほざいてきたけど
結局自分さえよければいいんじゃん
まじでうぜぇ

830 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:42

>>827
冗談に聞こえないところが怖い。

831 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/15(木) 21:52

これで３人の家族たちが、新たに捕まった人の開放を少しも支援しないようなら
人間性が分かるよね。結局3人とその家族は偽善者であるということが。
なんかこの人達自治会の連中と思想的に似てて虫酸が走るな。

832 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:56

それよりも俺は帰国した時のマスコミの取り上げ方に注目してる

まさか英雄扱いしないだろうな

833 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:03

家族の身を案じることは悪いことではない

834 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:07

チャーター機でお出迎えだそうです

タクシーでいいだろｗ

835 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:12

>>831
>なんかこの人達自治会の連中と思想的に似てて虫酸が走るな。

例えばどこが？自衛隊の派遣に反対してるところですか？
自衛隊の派遣に反対する人は全て自治会と同類ですか？
世の中にはいろんな考えの人がいるんですけどね。

836 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:24

家族でなく本人達だけど、なりふり構わないとこかな。自衛隊撤退を唱えるのは良い
が、政府の渡航自粛勧告が出てるのに自分達の力を過信してさらに困難を招いている。
今、川口大臣も言ってたが自らの行動を律するべきや。自らの行動に責任が持てないにも
関わらず、息巻いているのは偽善であると言わざるを得ない。

837 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:26

今回の事件の結果

【勝ち組】
小泉政権：みごと人質を救出、危機管理能力を証明

【負け組】
被害者家族：サヨクの基地外ぶりを証明、国民の反感を買う
サヨク組織：自衛隊を撤退させ、この機会に勢力拡大を図るも、失敗。

838 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:33

>>836
あんた>>831で「思想的に」自治会の連中と似てるって言ってるんだが、
「政府の渡航自粛勧告が出てるのに自分達の力を過信してさらに
困難を招いている」ところが思想的に自治会に似てるとおっしゃってるんですか？

839 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:34

元々僕は、自衛隊派遣は得策でないと思ってた。こういう事態が起こることは予想できたわけ
やから。でも派遣しちゃったんだから後からやれ撤退だ、なんだと騒ぐのはおかしいでしょ。
だいたい声高に叫んでる人に限って国政選挙に行かないんだよね。まあこの場ではちょっと場違い
な発言ではあったが・・。

840 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:37

>>839
>でも派遣しちゃったんだから後からやれ撤退だ、
>なんだと騒ぐのはおかしいでしょ

なんで？

841 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:39

>>840
もしかして自衛隊を撤退すべきと論陣張ってた方ですか？

842 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:41

一人くらい人柱みたいにならないと
日本人がイラク行くのをやめないんじゃないの

843 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:44

ごめん論点がずれてたね。やっぱり3人が自衛隊派兵に反対してるとこかな。
似てるって言ったのは、自分の信念を貫くあまりに周りが見えなくなってるから。
ちなみに僕は元々自衛隊派兵は反対だったから右よりでも左よりでもないです。
そんなに食って掛からんといてね、僕の論理展開もたいしたことないから。

844 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:46

↑８３８さんへの回答

845 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:55

>>840
だって、現実的に政府の方針を変えさせるのなんて無理やん。
撤退って簡単に言うけど、隊員を輸送する手配もしなきゃならんしさ。

846 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:55

>>843
あなたの書いてること、さっぱりわからないんだけど、
>やっぱり3人が自衛隊派兵に反対してるとこかな。
↑この文の主語はなんですか？「３人が自治会と似てるとこ」ですか？
もしそうなら、自衛隊派遣に反対してたあなたも自治会に似てるんですか？

それから>>840の答えをまだ頂いてないのですが。

847 名前： 846 投稿日： 2004/04/15(木) 22:59

ああ、ごめん。>>845が答えですか。

848 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:03

>>846
すんません文才無いのに発言して。似てるって点は、自衛隊派遣反対と言う
信念を通すあまりに、周りの状況が見えなくなってるとこ。

849 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:06

そんなにしつこく問い詰めてやるなや。

無事救出された3人の中で、今回の事件をもとに
本を出版する奴が出てきそうな悪寒。

850 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:08

絶対出すな
今井あたりが

851 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:09

おおかた3人拘束されて自衛隊撤退を主張してた連中があたってるだけだろ

852 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:13

今井あたりは最近拘束された2人の為に
自衛隊撤退のデモに参加しそう

で、その集会で拘束されたときの辛さを80パーセントの水増しで
語りそうだな。で、講演も増えてウマー。

損をしたのは国家。

853 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:14

繰り返しますが僕は右でも左でもないです。ただ言いたかったのは、
大きな声出してる人ほどいざ事が起こったときに何もしないんものだということさ。
日本にいながら、少ない貯金をイラクに送金してる名も無き市民が一番立派だと思う。

854 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:39

国家レベルの難しい話はわかんないけど、
ま、とにかく殺されなくてよかったと思うよ。少なくともオレは・・・

855 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:42

>>854
同感

856 名前： こんな人もいます 投稿日： 2004/04/16(金) 03:57

つくづく思うのが、

「誠意は通じるものだ」

ということと、

「本当の“敵”は彼等（拘束したイラク人たち）ではなく、我々の中にいる」

ということです。

アルジャジーラのフィードバックでも、「これからも自衛隊撤退に向け闘う」ことを
約束してきました。
"And I promise that we will keep pressuring our government to withdraw from
Iraq.
Because it is against our constitution!"

拘束、誘拐、なんとでも呼べるが、この行為自体は許されるべきものではなくても、
私もずっと言い続けていた通り、「どうして彼等がそういう行為に出たのか？」をよ
く考えれば、「拘束した側の人間達もどうか殺されずにいてほしい」としか言えませ
ん。
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0018167



ヨルダンから債務免除のお願いがこのタイミングできているそうです。
3人を拘束から解放するためにヨルダンに借りをつくっていたとしたら、
とんだ出費でしたね。そうでなくともかなりの出費なんだろうが。

善意なら何をやっても許されるというような報道をしている
TBSや朝日ってすごいよね。筑紫や古館のことなんだけど。

857 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 04:17

死んでいたら小泉政権の責任が問われるからね。
たとえ自業自得と言えども自国民の保護は、国家の最低限の義務。
其れすら出来なければ、野党などに攻撃のネタを提供することになる。
まぁ、解放されて良かったのではないかと思う。
しかし、これからが見物だな、あの３人と「市民団体」の行動が。

858 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 13:48

小泉君、キレぎみだったな

859 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 14:33

なんかまたイラクで活動するっていってる奴がいるらしいんだが

860 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 14:50

死に直面しても恐くねえのか

861 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 20:59

高遠さんと今井さんの家族がなぜか弁護士同伴で
迎えにいったらしいんだが、なぜだろうね？
しかもチャーター機で。


いままででいくらかかったんでしょう
これからいくらかかるんでしょう

862 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 21:48

856はどこまでが引用か、分かりづらい。反対の意味であるかのように読める。
しかも、言いたいことは省略ゾーンにある。
…内容的には（856に限らず）賛成。自分が責任取れんのに、他人（今回は政府）
の文句ばっかり言ってる被害者家族には、首をかしげた人も多いはず。
被害者本人はイラク残留希望発言。　あほらし。

863 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 21:56

↑
賛成の対象は、856以下の見えてた部分、です。すみません。

864 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 22:51

>>861

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041618.html

865 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 23:05

チャーター機なんていらん。
タクシーでいいだろ、しかも乗り合いで。

866 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 00:15

郡山さんの家族は
「拘束されている2人の家族もいるわけだから素直に喜べない」だってさ

それにくらべ･･･

867 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 01:32

248 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：04/04/16 11:48 RbGuWTMs
日本の経済損失　６兆円
開放に費やされた税金　数十億円
ヨルダンに請求された債務破棄　２０００億円

失われた日本の誇りと信頼　priceless


お金で買い戻せない価値がある

868 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 01:49

女子高生のパンツ　3000円


覗いた手鏡　300円


失った経歴　priceless


お金で買えない価値がある

869 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 02:43

pricelessは値段がつけられない。で、
worthlessは価値が無い。なんだぜ。
これ受験にでるよ。

870 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 04:30

なんかすごい人がいるよ
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

金大生がイラクで拘束されたらちょっとした祭りになるな
北國新聞の見出しは
「金大生が拘束される。教訓はどこへ」で、
なんだかんだで、北國新聞がいう「単位改ざん」事件を再び追及と。


その時は管理人にでもそれ専用のスレを申請しようか

871 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 18:24

殆ど話題にもならず
ﾋｿｰﾘ解放された２人の立場は、、

872 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 18:53

http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm

こいつら拘束されてた頃に、
「今頃日本じゃ撤退意見が大勢を占めてるんだろうな。むふふふふ」
とかほくそえんでたんだろうな･･･

873 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 19:21

正直、こいつらはもう救いようが無い気がする。
国民の多くは政府に対して何らかの不満を持っているだろうが、
その不満を吹き飛ばすくらいこいつらの態度はひどいものだと思う。

874 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 19:28

経費を負担させるってケチくせえな。
政治家が負担しろよ

875 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/17(土) 21:19

いや、経費は一部負担くらいさせないとますます助長するでしょ。

876 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 21:23

確かに気が小さい気はするな

877 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/17(土) 21:27

もう政府も意地になっているんやろ。あんだけ救出に尽力したのに、
3人があの態度だからさ・・。世論も3人を批判する傾向にあるし、
今後の勧告無視入国を防ぐためにも負担させるのが妥当だと思う。

878 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 21:28

けちと言うよりは、やっぱり今後馬鹿な行動しないように
釘を刺すという意図で払わせるんじゃない？

879 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/17(土) 21:32

>>878
僕もそう思うね。年金問題とかで国会が大事なときにまた無茶やられたら
たまらんもんね、政府としてはさ。

880 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 22:25

それより「イスラム聖職者協会」ってすげーな。
抜群の調整能力だ。

881 名前： ネオ 投稿日： 2004/04/17(土) 22:38

いくらか報奨金などが渡ったかもよ。

882 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 23:16

どうでもいいけど死を覚悟してイラクに行くなんてスゲーな。
俺にはできない。
自分が一番かわいい。

883 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 00:20

立川談志曰く、愛なんてものはすべて自己愛。
人を救うのは、その人をほっとくと自分が不快になるからであって、
自分のために人を殺すのと同じことなんだそうな。
つまり死を覚悟して人を救うのも、
死を覚悟して街中で銃を乱射するのも、根本は一緒なんだろう。

それを踏まえて善と悪を決めるのは何かって考えたら、
「他人がその行為で得をするか損をするか」じゃないかな。
少なくとも日本国民の大部分は迷惑している。間違いなく。

884 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 00:31

>>878
民間人がイラクに行って活動すること自体は責められるべきことではないと思う。
俺は馬鹿な行動だったとは思わないよ。3人の態度云々は置いとくとして。
渡航延期命令ではなくて「勧告」なんだから、「自己責任」で行くならいいだろう。
軍隊以外の力による復興援助も必要だろうし。

885 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 00:37

>>884
しかし自己責任で行くといっても拘束されたら
政府は救出しなければいけなくなる

なにも援助活動を必要なのはイラクだけではあるまい

886 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 00:39

>>884
退避勧告が出ているにもかかわらず更に現地に留まるということは、
たとえどれだけ危険な目に遭っても「自己責任」の一言で斬り捨てられて当然
というくらい重大な決断だと思う。
なのに、本人も家族も自分が責任を負おうとせず、政府に責任転嫁しているから
これだけ叩かれているんだと思う。

887 名前： 886 投稿日： 2004/04/18(日) 00:40

あれ、もしかして釣られた？

888 名前： 884 投稿日： 2004/04/18(日) 01:04

>>886
僕もそう思います。
なので、釣られたなどと予防線を張る必要はありません。
あくまで、3人の態度云々は置いとくとして、というわけですよ。
ただ、イラクでのNGOや個人の活動自体をを否定する必要はないんではないかと。

889 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 01:04

>>884
あの3人については、それと同じような事を
アメリカのパウエル国務長官が言ってたね。
小泉が3人に対して露骨に嫌悪感を表していたのと対照的で面白かった。

890 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 03:35

イスラム原理主義組織ハマスの最高幹部アブデルアジズ・ランティシ氏、
イスラエル軍の空爆により死亡。

またあれるな

891 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 19:43

４月1８日　野口健
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html


野口さん非常にまともな意見です

892 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 21:35

>>891
基本的にはまともな意見だが、この人は思い違いをしてる。
俺の考えでは、家族たちは「国を批判することでの責任転嫁」
をしてたんじゃなくて、ただ息子や娘、兄弟姉妹の命を救うために
できることをしてただけ。

野口氏によれば、
>「自衛隊撤退」という彼らの主観的なイデオロギーを叫ぶよりも
>「申し訳ない」とただ頭を下げているべきだった。
だそうだが、もし俺があの家族の立場だったら、冗談じゃない。
ただ頭を下げてなんかいられるものか。
助けるための手段があるならどんなことだってやるね。

893 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 22:01

以前ここで「薄っぺらな人」呼ばわりされた者だ。
>>891の意見には激しく同意するが、やはりあまりに客観的過ぎる。
子を思う親の心という主観的な部分も多少は考えて然るべきか。
とはいえ、もともと当事者が注意も聞かず無茶な行動をしたという前提があるから、
その家族の必死振りを見ても同情より怒りがこみ上げてしまうものなのだろうか。

894 名前： 891 投稿日： 2004/04/20(火) 22:10

>>892
どんなことをやるのはだれだってそうだが、
最初の行動が「自衛隊撤退」という彼らの主観的なイデオロギーを叫んぶ
ことだったから、世間から顰蹙買ったんだろう。
で、その顰蹙買ったのがわかったんで、謝罪をやったんだろ。

謝罪からはいっていればもっとちがってたと思うけど。


家族にとって不幸だったのは、マスコミと某系市民団体が
拘束を好機として「自衛隊撤退」を叫んだことだと思う。

895 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 22:16

某系市民団体はあざとかったな。あんま人質の心配してないようにすら映った。

896 名前： 892 投稿日： 2004/04/20(火) 22:22

>>894
>最初の行動が「自衛隊撤退」という彼らの主観的なイデオロギーを叫んぶ
>ことだったから、世間から顰蹙買ったんだろう。

一部の理性的な批判はともかく、２chあたりで横行している
下品きわまりない中傷は、そんな理性的なものじゃないと思うよ。
ただ感情的にあの家族がムカツいただけでしょう。

897 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 22:27

じゃあ拉致被害者が叫んでいたときも２ｃｈではそんな話が出てたのか？

家族が主観的なイデオロギーを叫んでいたから、
感情的にあの家族がむかついたんじゃないのか？

898 名前： 891 投稿日： 2004/04/20(火) 22:29

>>892
言っていることはわかるが、
感情的にむかつくのだって理由はあるはず。

それに2ｃｈだって下品きわまりない中傷ばかりじゃないだろ

899 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 22:35

>>897
2chは嫌韓厨(嫌朝厨というか)の巣窟だから、そんな話は出ないだろ。

900 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 22:44

国民の生命・財産を守るのは国家の最低限の仕事だがな

901 名前： 891 投稿日： 2004/04/20(火) 22:48

>>900
もちろん義務だとおもう。

だけど、政府が助けるからといって
危険なめに遭う可能性が高いところにいくのは
どうかっていう話だと思うんだが。

902 名前： 892 投稿日： 2004/04/20(火) 22:58

日本にはいろんな考えな人がいるし、一応自由の国だから、
法的に渡航を禁止でもしない限りイラクへ行くやつが出てくる可能性はある。
で、そういう人が人質にされるなり危険な目にあうなりしたら、
いくら自己責任と言ったって、やはり政府はその人たちの命を全力で守る義務がある。
いくらその人たちが身勝手であっても、それは政府として仕方のないこと。
政府はそういうことまで考えて今後の方策を考えるべきだろう。

筑紫も言ってたが、間違っても政府に「迷惑」などと言ってほしくない。
それをするのが政府の仕事、しかも最低限の仕事なんだから。
（ちなみに>>900は俺じゃない）

903 名前： 892 投稿日： 2004/04/20(火) 23:05

>>902
政府だけじゃなく、我々国民も迷惑なんだがな。

自由なんだからなにやってもいいということじゃないだろ？

筑紫は3人擁護が先にあって
そのあとで理由付けしてるからあんまりあてにならん。

904 名前： 897 投稿日： 2004/04/20(火) 23:05

いくら自由といっても、いくら政府に国民の命を守る義務があるといっても、
政府には常識から逸脱してボランティアや平和活動という「趣味」を優先させ、
ただでさえ忙しいのに手間煩わせた上税金の無駄遣いまでさせ、
さらにテロリストに弱みを握らせて国策の遂行を危うくさせた奴らに文句言う権利もないのか？

渡航の自由だの、守ってもらう権利だの言う前に、
人質たちは「我侭で社会に迷惑を掛けない」という自分の義務は果たしていたのか？

905 名前： 900 投稿日： 2004/04/20(火) 23:06

いや、オレも別に今回イラクに行った人たちを擁護するつもりは無いよ。
わざわざ危険な目に遭う可能性が高いところにいくのはどうかって思う。
けど、あんまりにも「謝罪」「迷惑」っていう言葉が出てくるから
それもどうかと思ってな。高いリスクを犯したが、彼らは一応、事件の被害者だ。

906 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:10

今筑紫の番組で政府の言う「自己責任」ってことの検討をしてるね

907 名前： 892 投稿日： 2004/04/20(火) 23:11

筑紫はだめだな

結論ありきがよくわかる

908 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:14

他のメディアはわからないのでこの番組の偏向かもしれないが、
面白いのは3人に対して政府与党を含め日本国民はおおむね批判的なのに対して
海外のメディアや“あの”アメリカのパウエル国務長官は日本は3人を誇るべきだ
と言ってるね。

909 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:17

>>907
なぜ結論ありきだと思うのか、具体的に説明してよ。
それを言わなきゃ、あなたの方が結論ありきだと思われるよ。

910 名前： 892 投稿日： 2004/04/20(火) 23:19

>>909
さっきの放送見てみろ
そしたら良く分かるから

911 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:22

>>909
俺は見てたけど、結論ありきだとは思わなかったから
そう思うあなたに説明を求めてるんだが･･･
もしかして説明できないから逃げたの？

912 名前： 911 投稿日： 2004/04/20(火) 23:23

ごめん、>>910へのレスです。

913 名前： 892 投稿日： 2004/04/20(火) 23:25

>>911
まずゲストが筑紫とおんなじスタンスとる奴しか出てないでしょ？

914 名前： 900 投稿日： 2004/04/20(火) 23:28

ま、反戦を訴える人や戦争報道をしたいジャーナリストに
とって戦地に行くことはリスクを犯してでもすべきことなのかもしれない。

とび職の人が「わざわざ」落ちる危険のある高いとこに登ったり、
レーサーが「わざわざ」事故ったら死にそうなスピードで走るのとおんなじかもしれない。

そこはそんなに強い信念があるわけでなく、日々を穏やかにすごしたいと思ってる俺にはわからん。

915 名前： 892 投稿日： 2004/04/20(火) 23:29

だいたいパウエルがこう言ったからどうだっていうやつがいるが、
じゃぁパウエルがいったらなんでもそうなのかって思うんですよ。

916 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:32

＞>915
パウエルが言ったから正しいとは言ってないし、思ってないよ。
小泉をはじめとした日本の世論とは対照的だから面白いって言ったんだよ。
たしかにアメリカの政権の中ではパウエルは好きだけどね。

917 名前： 892 投稿日： 2004/04/20(火) 23:35

で、>>911は言い返せなくて逃げたのかな？

つーか、ゲストの面子で分かるとおもってたんだが、
そうでないみたいだな。

918 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:43

え？ああ、ゲストの話ですか。
自分の番組に自分よりのゲストを呼ぶことと、
筑紫は結論ありきだっていう意見との関係がさっぱりわからん。
「結論ありき」ってのは、何の根拠も傍証もなく主張が結論を先取りしてる
ってことじゃないの？

919 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:43

皆元気だのう。

920 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:47

結論に沿った意見を言うゲストよんでるんだろ

推進と反対で分かれてるのに、
ダム建設で建設推進派の人間しか呼ばないで
話し合いやってるようなもんだ。

921 名前： 892 投稿日： 2004/04/20(火) 23:49

920は俺

922 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:53

やるやる詐欺

923 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:55

筑紫には筑紫の主張があるのも当然だし、それに沿った意見を言うゲストを呼ぶのは
当然だと思うが。というか、新聞だって雑誌だってテレビだって、そんなの当たり前。
北国新聞でも朝日新聞でも読売新聞でも、完全にどちらかに偏ってる。

「結論ありき」っていうのは、何の根拠も理由もなくまず支持する主張があって
後から都合のいい理屈ばっかり集めてくるやつだろ。すべての政党の主張はほとんどそれ。

924 名前： 892 投稿日： 2004/04/20(火) 23:56

まさか筑紫の23を公平な報道だって思ってないよね？

925 名前： 892 投稿日： 2004/04/21(水) 00:00

それに以前の多事争論で自己責任を叫ぶ奴に、
「この世に安全なところはない。渋谷やハワイに行って危険な目に
遭ったからといって自業自得とか自己責任をいえるのか」だってさー。

渋谷とバグダットを一緒にしてる筑紫さんは結論ありきじゃないの？

926 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:01

だから、筑紫に限らず、メディアによらず、偏りがないって意味での
公平な報道なんかありえないってのが>>923なんだけど。

問題は偏りがあるかないかではなく、確かな論拠にもとづいてるかどうかでしょ？

927 名前： 892 投稿日： 2004/04/21(水) 00:02

「この世に安全なところはない。渋谷やハワイに行って危険な目に
遭ったからといって自業自得とか自己責任をいえるのか」っていうのは
俺の記憶が正しければだけど。

928 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:03

イラクには行きたくないけど、センター街にも近寄りたくないが、何か？

929 名前： 892 投稿日： 2004/04/21(水) 00:04

確かな論拠といえるのは、
反論があって初めていえるんじゃないのか？

反論の機会のない２３はだめじゃん

930 名前： 892 投稿日： 2004/04/21(水) 00:07

筑紫の23で出されてる論拠が正しいという根拠はどっからきてるの？

931 名前： 892 投稿日： 2004/04/21(水) 00:11

>>911
説明できないから逃げちゃったの？

932 名前： 892 投稿日： 2004/04/21(水) 00:17

ノーリアクションなんで寝ます。
ねれなかったらまたきます

933 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:29

オレ911じゃないが、筑紫の意見はいいとこついてるな。
「この世に安全なところはない。渋谷やハワイに行って危険な目に
遭ったからといって自業自得とか自己責任をいえるのか」って
その通りだ。渋谷やハワイに行って危険な目に遭ったら自業自得
とか自己責任を指摘して、TVで国民に向かって謝らせればいいと思うｗ

934 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:37

筑紫は今のバグダッドと渋谷やハワイの治安状況が同じだと思ってるんだろうか。

935 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:43

そんな治安状況のイラクに「非戦闘地域」という理屈で
自衛隊が行ってるわけですよ。

936 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:48

バグダッドは「戦闘地域」、「非戦闘地域」はサマワ。
サマワも渋谷やハワイに比べれば治安が悪いが、バグダッドに比べればそこまでじゃない。

新聞ちゃんと読んでる？

937 名前： 892 投稿日： 2004/04/21(水) 10:21

>>935
筑紫はあなたと全く同じことを言ってました

938 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 14:18

>>937
禿同！>>935は逝ってよし！市ね！！

939 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:16

ということはサマワで拉致られても自己責任は追及されないのか

940 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:23

バグダッドほどではないだろうね。
少なくとも政府は今回ほど怒りはしないと思う。

でもサマワは自衛隊が行く分には安全でも、民間人が行っていいところだとは思わない。
自衛隊なら夜のスラム街でも歩けるが、民間人には無理。
結局、世論は自己責任を追求するだろうな。

941 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:36

結局、テレビで放映されるレベルの事件なら、世論は自己責任を追求するだろうな。

防犯月間に、空き巣に入られても非難は去れないし。

942 名前： 892 投稿日： 2004/04/22(木) 00:01

>>911
おい、なんか返事くらいくれや

自分の無知をたなにあげて人を逃げた扱いしたんだから、
分かったくらいのリアクション欲しいね。

論破されたのがそんなにくやしいの？

943 名前： 936 投稿日： 2004/04/22(木) 00:23

珍しく優越感に浸れて嬉しいのはわかるが、もうほっとけ。みっともない。

944 名前： 911 投稿日： 2004/04/22(木) 00:44

>>892
ギャフン！

945 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 01:07

>>942
論破したのがそんなに嬉しいの？

946 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 01:13

ていうか，論破したのか？
>>911を擁護するつもりもないが>>892の話は全く論理性にかける気がする．
あんまり口を挟むとこっちがターゲットになりそうだからもう何も言わないが

947 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 10:18

892ってあまり性格良くなさそうだな。確かな論拠はない訳だが。

948 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 10:39

>>892はつまらない人生送ってそうだな

949 名前： 892 投稿日： 2004/04/22(木) 23:31

947ってあまり頭良くなさそうだな。確かな論拠はない訳だが

>>948とおなじでキム沢ちゃんねるに書き込みするような
つまんない人生送ってるよ

950 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 23:39

>>892
必死だな（藁

951 名前： 892 投稿日： 2004/04/22(木) 23:43

>>950
オマエモナー（藁

952 名前： 892 投稿日： 2004/04/22(木) 23:47

ほんとお前ら馬鹿ばっかりだな。
ほんとお前らのような負け犬人生が染み付いた糞どもにはあきれるよ。
おめーらのほうがよっぽど論理性がねえよ。
出直してこいや

953 名前： 892 投稿日： 2004/04/22(木) 23:48

>>952
人の名前を語らないように

954 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 01:39

まぁ残り容量が勿体無いから、パレスチナ問題でも語ろうぜ。

俺はもはやユダヤ人かパレスチナ人どちらかが完全に締め出されない限り終わらないと思うんだがどうよ？

955 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 02:06

それじゃあ終わらないと思う。追い出されたほうの恨みが消えない限り、何らかの方法で
暴力の連鎖は続くしテロもなくならない。結局テロ集団が国内に紛れ込んでテロは起きる
よ。俺はこれだという終結の方法は考え出せないがもっと長期的な期間で人々の気持ちが
変わっていく必要があると思う。テレビではお互い激しくやりあってる印象があるが、暴
力が不毛だと思う人もかなり多い。その人たちの割合が増えたらいいんだけどね・・・
教育現場ではどのように教えられているのか知りたい。

956 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 02:56

イスラエルが領土拡張しようとするのは、東欧などからの
ユダヤ人流入が続き土地を確保しないといけないからだろ。
もちろん背景にはユダヤ人のシオニズム思想や、それを利用しようとする
アメリカの思惑などもあるだろうが。ソモソモ欧州などからナゼユダヤ人が
流入するのか、という基本的な問題は全然解決されようとしないこともあるのでは。
さらにイスラエルの産業構造の問題もある。土地を拡大してパレスチナ人
を追い出そうとするのは、流入するユダヤ人が農業用入植地を確保しようと
するからだろ。シンガポールのように国際的な金融の中心になるような
産業がもっと確立すれば、土地を拡張しようという膨張欲も抑えられるのでは。
まあ逆にパレスチナに同情する人はそんな問題ではなく、アメリカが全部悪い
って言う結論だろうけど、それじゃ永遠に続くだけだ。
両方とも頭冷してナゼ領土拡張欲があるのかということとかも
考えるべき。

957 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 05:23

　【北京＝竹腰雅彦】日本と中国の外交当局は２２日、北京で、中国の海洋調査船の活動に関する
協議を行った。この中で、中国側は、「日本側と見解の相違がある水域」として、尖閣諸島と並んで、
沖ノ鳥島を挙げた。

　中国は沖ノ鳥島については、日本の領土であることを認めているが、国連海洋法条約が規定する
「島」ではなく、排他的経済水域（ＥＥＺ）を設定できない「岩」との認識を示した。

(下記ソースより一部引用)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040422i216.htm
http://www.yomiuri.co.jp/


地下資源が見つかったら島になるんだろうな

958 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 00:11

さてと、オレも
「うっかり国民年金未納」
にするか。

959 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 00:17

国民年金未納の閣僚に言いたい

「将来、泣いてもいいわけ？」

960 名前： 892 投稿日： 2004/04/24(土) 00:17

筑紫さんは国民年金を納めていなかった閣僚を自己責任ということで
追求しています。
しかし、自己責任というのであれば、
年金が払われないか減額されるかだから払わなくてもいいという結論になるんだがな

筑紫さんはどうやら「自己責任」の名で政府批判したいようです。
なんでだろう？

961 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 00:20

閣僚なんだから、国のルールくらい守りなさい
って位のニュアンスだろ

962 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 13:50

まぁ「自己責任」という言葉で政府を逆バッシングできればそれでいいんだろうね。
言葉が適当かどうかは関係無しで。

963 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 14:19

お互い使うってことはドッチも自己責任
自体は認めているってことなのか。

964 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 16:05

　　　　　　〆(ﾟ▽ﾟ*) 　　　
　筑紫はバカ

965 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 12:23

いやビックラこいた。何だあの金沢駅は。なんか仰々しい。
まあそれはいいとしても、あのドームの中何もないようだとしょうがないと
思うが。いくら使ってあんなもん作ったんだ。
中にカフェとか何か入れないと只のガランドウじゃないかよって
叩かれそうな気がする。

966 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 14:06

>>965
あれは雪国で作るもんじゃない。
冬は積雪で要メンテナンス
夏は強い日差しを素通し
実用性がない。

ところでコレ、政治となんか関係あるのか？

967 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 14:44

>>966
よくは知らんが、素人が設計してるわけじゃなし、
それぐらいのこと考慮に入れてあるでしょ。

968 名前： 966 投稿日： 2004/04/25(日) 16:10

>>967
ググったが、工法と構造についての簡単な説明があるだけで詳しい情報が得られない。
夏はビニールハウスのようになるのではないかと非常に心配。

ガラスのメンテ用ロボット購入だけで総額1億9000万円が投入されているとか。
なんかもうこんなもんに金いっぱい使ってるかと思うと悲しくなるね。
あと、十分政治に関係あるねコレ。ｽﾏｿ>>965

969 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 16:25

税金の無駄遣いって言われそうな悪寒。
地元新聞はマンセーでも中央紙はこき下ろすとこも
あるのでは。

970 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 17:46

朝日新聞

http://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=6943

971 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 18:09

無駄使いのしすぎですな。

972 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 18:52

俺の故郷のサ○ポートも似たような状況だし、
どこでも意味の分からないもの造って金無駄にする行政はいるものなのね。

973 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 20:48

あんなものに170億円も orz

974 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 00:33

ブッチャケ金沢の場合自民党でも民主党でもゼネコン
みたいなもんだからｗ

975 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 22:07

YAHOOニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000217-kyodo-pol

976 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 22:26

↑言い過ぎだと思う
認識を改めるべき

977 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 22:29

右翼だな

978 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 23:27

中国政府の人権軽視を批判してるのに、日本人の人権は無視するとはおめでたいオッサンだな。
思想内容で国家による庇護が受けられるかどうかが変わっちゃったら問題だろうに。

979 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 17:23

最近マスコミが外国のマスコミを使って
人質事件についての世論を動かそうとしています。

980 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 18:14

やっちゃった人
↓
ttp://www2.saganet.ne.jp/toda-k/民主党１.jpg

981 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:26

いま、思ったんだけど、国会議員や閣僚って
公務員なんだから国民年金じゃなくて共済保険なんじゃないの？

982 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:26

まさか管自らとはなぁ･･･　それも厚生大臣時代。

983 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:28

小泉の厚生大臣時代はどうなんだ

984 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:30

竹中は住民税すらはらってなかったんだから
やっぱりって感じなんだよな

985 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:30

経済系の閣僚が払ってないいてのも笑わしてくれるな

986 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:32

クズばっかりだな。笑わせてくれるぜ

987 名前： 981 投稿日： 2004/04/28(水) 19:33

ごめん。寝ぼけた事いってた。
無視してください。

988 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:40

だみだ。許さん

989 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 21:02

>>985
経済系だからこそ払わなかったということもある

990 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 22:51

春は性事の季節だ

991 名前： 892 投稿日： 2004/04/28(水) 23:38

筑紫アホすぎる

もう引退した方がいい

992 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 23:46

畜死

993 名前： 連絡 投稿日： 2004/04/29(木) 00:54

残り10を切りましたので次スレを立てました。
↓次スレ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/398/1083167446/l100

1日たってこちらのスレが埋まっていない場合は埋め立てます。

994 名前： 阿斗＠二代目管理人 投稿日： 2004/04/29(木) 01:37

【訂正】
特に埋め立てるようなことはしません。
こちらがいっぱいになったらPART2へ書き込んでください。

995 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 04:38

小泉内閣、国民年金未納率は４１％＝国民平均上回る
ってもうだめぽ…

996 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 08:01

だからソモソモ国民年金制度なんて要らないんだって。
それを官僚の既得権のため無理矢理存続させようとするのが
おかしい。どうせ年寄りの小遣いくらいにしかならないし。

997 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 08:42

>>996同意
国民年金なんかあるのが悪いどうせ団塊の世代が
定年に大量になって破綻するのがオチ

998 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 08:52

払ってない奴から徴収した上で負担分をあげろよな

負担あげるよりも姥捨て山つくった方がいい

999 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 11:56

９９９

1000 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 11:57

あ