先生、セクハラです！

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/10(日) 08:33: 大学内でセクハラ（セクシュアル・ハラスメント）
にあったけど、諸事情（権力関係・恥ずかしい等）で言えない方。
ここで、思う存分晒してください。
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/10(日) 16:24: 特に無し
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/10(日) 16:31: ま、あってもフツー言えない罠
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/10(日) 23:56: >>3
それを匿名で書く板だポ？
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/11(月) 09:28: そのとうり。
6 名前：１投稿日： 2003/08/11(月) 17:27: ここに晒すことで「名誉毀損」で逆に訴えられるんじゃないか？
と心配している方へ。

名誉毀損（＊1）には
「真実であってなおかつその事実に公益性があり、公表に公益目的がある場合」
は、違法にならない、という特例（＊2）があります。

＊1 名誉毀損
　　相手の社会的な評価を下げる行為を名誉毀損といいます。
　　つまり、相手は大学の教授・助教授。
　　か・く・じ・つに社会的評価さがります。

しかーし！

＊2 名誉毀損の特例
表現の自由と関連した特例。
例えば、新聞などで「悪徳業者の××が逮捕」といった見出しがあっても、
それが真実に忠実な表現であり読者のためになる情報であれば、

名誉毀損の罪にはなりません。

「（名誉毀損）行為が公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的がもっぱら公益を図ることにあったと認められる場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない」
（刑法第230条の2)。

これ以上被害者を出さないという公益性は保たれますよね？せんせ。
7 名前：１投稿日： 2003/08/11(月) 17:44: セクハラだけに、感情的表現になるかもしれません。
しかーし！
相手を露骨に誹謗中傷する言葉は、
公益性がないと判断され、名誉毀損と見なされる場合もあります。
そうなったら、せっかく、ここで晒しても意味がありません。
そういった意味では慎重に言葉を選んで、
事実に基づく冷静な表現で晒してください。
これでいいですよね？せんせ。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/11(月) 18:14: 1にセクハラ受けますた。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/11(月) 18:43: >>1
判例では、憲法の表現の自由の保障の必要から、たとえ事実でなくても、行為者が事実であると
誤信したことについて相当な理由があれば、刑法の名誉毀損罪（刑法230条）にはならないとされている。

ただ民事上の名誉毀損（民法723条）についてはどうなのかね。誰か詳しい人たのむよ。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/12(火) 15:45: >9
民事上の名誉毀損（民法723条）？
それは法学部スレッドに逝ってください
あ、法学部生には難しすぎるか（藁
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/12(火) 20:47: 実際にセクハラがあっても名誉毀損になるの？
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/12(火) 21:47: セクハラ関係で裁判にもつれこんだら、何もやってなくても社会的評価が下がりそうだな
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/12(火) 23:19: >>12
以前慶応でこの手の冤罪があったよ。

>>11
要件を満たせば成立しないらしいね

>>9
不法行為法の本読めば書いてるよ
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/14(木) 14:15: セクハラと言えば、男にセクハラしたおっさんと被害者の男子学生
はどうなったんだろ・・・
よっぽど美形だったんやろうなあ。
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/19(火) 22:29: 美大でセクハラ事件あって？
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/20(水) 04:18: 姉さん、事件です！
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/20(水) 07:03: >14
某学部の？
あーいう御趣味の方って常人には理解できないのが好みだったりするし・・・
美形とは限らないんじゃ・・・
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/20(水) 08:40: 私、昭和から平成に変わる頃に金大生やってましたが、
教養部（今はないけど）の独語のＴ(男性)にセクハラされました。
その頃はまだセクハラって言葉は流通してなかったんじゃないかな。

Ｔは結構なじいさんで、ちょっとキザなしゃべり方をする人でした。
私と友人は独語の試験で及第ギリギリだったので
教官室に呼び出されました。
最初は追加課題かなんかの話だったんですが、
だんだん話が変な方向に向かい、そのうち
「君たちは週に何回くらいマスターベーションするの？」
「君たちのペニスのサイズはどれぐらいなの？」
などと聞かれ、
「いやー、海外の雑誌にいろいろデータが載ってるんだけど、
あんまり信用できなくてね」
などとのたまっておりました。
教官がくだけて下ネタを言ってるって雰囲気ではなく、
マジで気味が悪うございました。
私たちはすぐに部屋を出てきましたが、
あのままいたら何をされたことやら。
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/21(木) 00:21: 追加!
友人のE田は馬鹿正直に答えてたけど
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/21(木) 01:51: こわ、、、、男→男もあるんやな。
そういや中学の保健の授業で「xxは毛生えとるか？」と聞いていた
教師がいたけど、あれも下手するとセクハラやったな。
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/29(金) 01:03: 大学って学生と先生の距離が大きいからあんましピンとこないわー
高校ならありそう。体育教師とか
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/29(金) 10:43: 逆に、大学は距離が大きいからやってもへーき
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/29(金) 16:40: なんですと！大学教授になりたいでごわす。
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:22: >>1->>23まとめて通報しますた！！！
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 23:02: 今日もセクハラ出てたな
教員の名前、所属ｷﾎﾞﾝ
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 23:53: 何学部だろうね？
27 名前： 自然科学研究科 投稿日： 2004/03/09(火) 00:03: 女子院生にセクハラ＝教授を停職３カ月に−金沢大

　大学院で指導する女子学生にホテルで体を触るなどのセクハラをしたとして、
金沢大学は８日付で、自然科学研究科の５０代の男性教授を停職３カ月の懲戒処分にした。
　同大によると、教授は学会で研究発表をするため出張していた昨年６月、
発表の打ち合わせと言って女子学生をホテルの自室に呼び、上半身を触るなどした。
女子学生は９月に大学に被害を訴え、「部屋に行かなければ、研究に不利益になると思った」と話した。
教授は大学側の調査に対し、事実を大筋で認め、陳謝しているという。　（時事通信）
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 00:04: ついさっきのニュースで自然科学研究科の教授で停職3ヶ月って言ってた。
これだけ揃ってたらそのうち分かりそうだな。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 01:34: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000576-jij-soci
30 名前： 凋落した金大か。 投稿日： 2004/03/09(火) 13:14: 金沢大学の凋落は目に余るものがあります。石川県の金大卒業生を見ていると、自己判断力に欠如
しており、全く創造性にかけており、現代の混沌とした社会での成功は期待できない。
昨日の合格者を見ても、偏差値の低い生徒が多数合格している。高校の勉強から復習しなければならない・・・
こんな生徒を教える教授の心情も理解できないことはない。
でも、セクハラ教授が発生する要因はバカな学生が増えてきたことにも起因しているのでは。
医学部を除いて、解体した方が、旧四高の先輩たちも納得してくれるだろう。
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 13:45: ＞でも、セクハラ教授が発生する要因はバカな学生が増えてきたことにも起因しているのでは。

先生！ここのつながりがわかりません！
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 14:31: つまり、

バカな学生はどんなに触ってもＯＫ！
学力のない女は身体で補えー！！

ってことでＦＡ？
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 16:15: で、もちろん裁判にもちこんだんだろ？
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 16:18: で、そのセクハラ教官の名前晒しキボンヌ
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 20:07: >>30
そういえば、医学部でもセクハラでやめた教官がいたな。
しかも、ホモ。（ﾌﾟﾌﾟ
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 20:43: >>30
寒気がした
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 06:14: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000004-mai-l17
金沢大セクハラ問題　教授の懲戒処分で副学長、「迷惑かけた」と陳謝　／石川

（前略）
０４年度は、特に被害者になりやすい女子院生を対象にした研修もやっていきたい」と話した。
　【森園道子】（毎日新聞）

被害者に研修してどうすんだ。加害者に研修すべき。犯人の名前は匿名だし、
金大の上層部はかなり世間とずれている。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 07:20: 学生有志の賛同者を募り、下のような内容で署名運動を
しようかと思うのですが、みなさん、どうでしょうか。
−−−−−−−−
　2004年3月8日、金沢大学は５０歳代の自然科学研究科男性教授を
学生に対するセクシュアル・ハラスメントを理由に定職３カ月の懲
戒処分にした。また2001年には医学部助教授が男子学生に対してセ
クハラを行い、辞職届を受理されている。
　このような行為は被害者となった学生らの尊厳を踏みにじるばか
りか、金沢大学学生の名誉を傷つけ研究・学習する権利を著しく脅
かす破廉恥きわまりない行為である。
　このようなセクハラの発生する土壌を改善できなかった金沢大学
に対して、以下の三項目を、賛同者の署名を添えて要求する。

（１）金沢大学学長は今回の自然科学研究科男性教授の名前を明ら
かにすると同時に、当該教授に、学生・教員・職員の名誉に著しく
傷つけた事に対し謝罪をさせること。

（２）金沢大学学長は、自然科学研究科男性教授の任命権者たる金
沢大学学長と、セクシュアル・ハラスメントの防止及び排除に努め
る責任のある自然科学研究科長、そして、金沢大学セクシュアル・
ハラスメント防止委員会委員長に対する懲戒処分をおこなうこと。

（３）金沢大学の<B>すべての教員・職員</B>に対して、再度、セ
クシュアル・ハラスメント防止教育をおこなうこと。
−−−−−−−−−
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 08:12: >>38
>（１）金沢大学学長は今回の自然科学研究科男性教授の名前を明ら
かにすると同時に、当該教授に、学生・教員・職員の名誉に著しく
傷つけた事に対し謝罪をさせること。

この条件には賛同できません。
なぜかというと、一つは面白半分に名前を晒して欲しい人がいるからです。
二つ目は、被害者です。教授の名前がわかることによって被害者が特定でき
るからです。被害者は精神的、肉体的にも疲れていると思います。
三つ目は、教授の名前がわかることによってその研究室の方が迷惑をこうむる
可能性があるからです。下手すれば名誉毀損等で訴えられるかもしれませんよ

38さんは、名前を晒すことによってセクハラを行った当人に対し、恥ずかしい
気持ちを認識させて今後このような事件の再発防止をしたいと思うのですが、
(1)の条件はなくしたほうがよいと思います。

でも、金大生の方でこのように職員、学生の不利益になることを防止するような
運動をすることは良いことだと思います。
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 09:21: あらためて、教育って何だろうなと考えてしまう今日この頃。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 11:55: >>37
被害者に研修するのではなしに、「被害者になりやすい女子院生」を対象にした研修をするんだろ。
しかも、セクハラ総括相談員の言ってるのは、学生の側にだけ研修するということではないだろ。
今年度は教員に対してのみ研修を行ってきたが、来年度は学生に対する研修も必要、
って趣旨だろ。ちゃんと記事読めよ。

それに、学生に対する研修は的外れではないと思うぞ。
今回被害者の院生には「部屋に行かなければ研究に不利益になる」という認識があった
ということだが、確かに学生としては教官に「来い」と言われたら断りにくいだろう。
だから、もしそういう状況ではいくら教官の指図であっても断って構わないということや、
そういう状況に陥った時にどうやって断ったらいいのかということや、
もし断って自分に不利益が生じたらどうしたらいいか（どこに訴え出ればいいのか）ということ、
そういうことを知っておくのは学生にとって有益だと思う。

別に今回の事件で学生側に非があるからそれを正すために研修するというのではなく
こういう被害にあわないために知っておいた方がいい事を周知させるという意図だと思うが。

あと細かいことだけど、
「０４年度は、特に被害者になりやすい女子院生を対象にした研修もやっていきたい」
というが副学長の発言のような引用の仕方をしてるけど、
そうではなくてセクハラ総括相談員の発言でしょ。
42 名前： 41 投稿日： 2004/03/10(水) 13:21: それに、教員を対象にした研修といっても、「嫌がる女子学生の胸を揉んではいけないよ」
なんてことはどんなアホな教員だってわかってるだろ。
今回のアホ教官は、わかっててやってるんだから、そんなことを研修しても無意味。

教員を対象にした研修って言う場合、おそらく、自分にはセクハラという意識はなくても
学生側からしたらセクハラになるようなケースがあるから、
それを周知させるということになるんじゃないかな。
でも、今回はそういうケースじゃないから、今回の事件の対応として
教員の研修をしてもセクハラ防止の対策にはあまりならないと思う。

対策としては、研修なんかするよりも、甘すぎる罰則を強化すべきだろう。
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 13:28: やるやつはどうやってもやるのでは。
ある種病気では。
44 名前： 名無し 投稿日： 2004/03/10(水) 14:56: 女も女や。
どうせセクシーな格好してたんとちゃうの？
それでいざセクハラなり痴漢に合うと「キャー！！」・・・
だったら始めからそんな格好すんなや！
女は複雑や・・・
まぁ所詮人間なんて教授であろうと官僚だろうと「欲」の塊や
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 18:15: 41<-37
舌足らずでした。すまん。
被害者になりうる学生が、貴重な時間を割いてなんで、
話を聞かなければならないのか。諸悪の根元は、一番
加害者になりやすい教官だから、教官への啓蒙を徹底
すべきだろう。

研究室の教官に聞いてみたら「セクハラ防止の講演など
聞いたこともない」と言っていた。本当に、大学側が
セクハラ防止に力を入れているのかはなはだ疑問だ。
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 19:41: これは一度セクハラされてみないと分からないかもしれませんね…全男性教官が。
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 19:45: まぁセクハラ防止の取り組みがあったからこそ
揉み消しきらずに公になった、と言えないこともない。
氷山の一角だろうが。

犯罪の責任を転嫁する目的
（研修受けてたのに何で被害に遭うような行動するの？とか）
ではなく、
ウミを出し切るきっかけになるような研修なら好ましいんじゃないの。
対象は女子学生に限らない方がいいとは思うけど。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 20:36: とりあえず去年6月に学会に行ってこれから3ヶ月停職になる自然科学研究科の教授の名前きぼん
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 21:22: >>44
その理屈はおかしいぜ。
自転車盗まれた人に、防犯対策を怠ったことを責めるようなもんだよ。
悪いのはあくまで泥棒なわけで、被害者を責めるのはかわいそうだ。
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 01:58: >>44
「セカンドレイプ」でぐぐってみろ
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 02:19: 「金沢大学セクシュアル・ハラスメントの防止等に関する規程」の
第３条を読むと、学長や部局長は「セクハラの防止及び排除に努める」
と書いてある。本来なら自然科学研究科長あたりも責任をとって
懲戒処分を受けなければならないはずだと思うが、実際には、
セクハラ教授だけが停職３カ月だ。そこから推理するに、該当教授は
自然科学研究科長だと思われる。
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 11:22: >>51
こらこら、勝手なこと言うんじゃない。
自然科学研究科長は御歳64ではないか、名誉毀損ものだぞ。
きちんと確認してから書き込め！！

んで、結局誰なのよ。
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 17:47: どっか院生で自分の近くでそういう話ないの？
普段あまり学科生とは接触がない人のような気がしてきた。
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 18:58: セクハラ教授の名前を公開すれば被害者が推測されてしまう
から明らかにできない。という言い訳も一応理解できる。

しかし、俺は、切実にこのスケベ教授の名前を知りたい。つーか、
理系の１，２，３年学生なら同じ気持ちだろう。
俺の居るところでは、現３年が研究室配属調整中だ。俺だったら、
セクハラ教授のいる研究室には、絶対に行きたくない。留年してでも
いいから、他の研究室に行きたい。セクハラするような教官は
アカハラなんか簡単にしそうだ。研究室の雰囲気も、実は最悪
だなんて言うことは容易に想像できる。

んで、結局誰なのよ。４年になってみたら、実は指導教官が
セクハラオヤジだったなんて、泣くに泣けない。

女性だったら、なおさらそう思うだろう。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 04:13: 大学の発表から思うことは、守られているのは加害者の
プライバシーだと思います。みなさんが書いていますけれど
本当に知りたいのは、セクハラした教授の名前であって
被害者の事ではないと思います。

昨年６月に学会で出張して、女性の学生が居て、教授は
自然科学の５０代。ここまで発表したら、パソコンの
前に座っているだけでかなりの所まで候補が絞られて
しまいます。本当に、被害者を守ろうとしているのか
疑問です。

教授を停職３カ月にしたと言っても、停職期間中に
大学に来ているとしたら、誰が停職になったかわかりません。

もし、本当に被害者のプライバシーを守りたいなら、
「自然科学系の●●▲▲をセクハラで…処分にした。
被害者の身分、性別、セクハラの時期、内容は被害者の
プライバシーを考慮して明らかにできない」と、公表すれば
良いでしょう。男性が男性にセクハラする時代だし、
教官から事務方の女性へのセクハラかもしれないし、
事務方の若い男性へのセクハラかもしれないし、加害者の
研究室の人でも被害者を特定するのが難しくなるでしょう。

加害者の名前を明らかにしない限り、セクハラは絶対に無く
ならないと思います。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 10:04: セクハラの内容ぐらいは公表しといてもいいかもな
どの程度で処分されるか分からないと…
ただ今回「胸」と発表してしまったのがまずかった。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 16:54: いや、54さんのおっしゃるとおりですよ。
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 18:25: 研究室配属が決まる前に、セクハラ相談室に聞いてみます。
行き先の教授が該当教授かどうか。
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 19:04: 顔だして懲戒免職にしろよ
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 00:30: 許してやれよ
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 06:54: 東大の助教授は学生への暴力で首になったのにな。
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 03:05: で、このまま風化していくのか？
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 04:36: まぁ、そうだろう。
そして又繰り返されると…。
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:17: 工学部でもよくセクハラ教官の話聞くぞ
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:30: 聞いたことねえな
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 18:22: 新学期晒しあげ
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 09:00: なまもの学科の教員だという話を聞きました。
なまものの人、真偽を教えて。
当方、三回生。切実な問題です。
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 06:51: ＞６７
ほんとになまものなら、該当者は一人しかおらん。
なまものでないなら結構いるけどね。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 06:03: 詳細を御願いします。
その研究室には行かないことにします。
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 15:37: >69
それを書くと個人名をさらしたも同然なので書けません。
切実な問題であれば、自分で調べてみてはいかがでしょうか。
71 名前： sage 投稿日： 2004/05/07(金) 20:31: 自分で調べるのが理学部。もちろん調べたさ。
でも、理学部と自然科学研究科を併任している人
は多いよね。そこで行き詰まっていたわけ。
でも、>>68さんの一言でわかたよ。

そういえば、あの人、最近見ないよ。
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 02:19: でも、確実な情報は、
・自然科学科教授
・50代

なまものって情報は確実性がないからねー。
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 08:29: 公式にはそうだね。でも、あたしは確信したよ。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 11:27: で，誰よ？
75 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 11:59: >>74それ以上突っ込むのは無粋というものでつよ
自分でサーチ汁（友達とか先輩とかのつてつかって）
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 14:54: 個人情報さらしは良くないよ。
停職が終わって職場復帰したものの、白い目で見られたら
可哀想だがね。
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 15:30: というか、あんなことしたら、普通は懲戒免職か、少なくとも辞職じゃないか？
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 19:01: >67は三回生らしいけど、配属にはまだ間があるはずだよね。
たぶん周辺の人は知っていて、それが今外に出てきてないだけの話。
そのうちじんわりと情報が出てくるから待ってたら？
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 18:24: >>67
大学の研究者検索ＨＰで条件に一致する教官を捜す。
所属は自然科学研究科、年齢は50代だ。
自分が、来年４月から行きたい研究室の教官がその中に
含まれていなかったらめでたしめでたし。
もし、リストの中に教官が含まれていたら、実際に
その研究室を尋ねて見たまえ。
「来年、研究室配属を希望しているので、見学させてください」
とね。

注意すべきは、
　所属：自然科学研究科、併任：理学部
　所属：理学部、併任：自然科学研究科
の違いに注意すべし（セクハラ当時）。
大学の独立行政法人化以降（今年４月以降）、すべての教員は
大学院に所属が変わったはず。
付け加えると、国立の時には教官、４月からは教員らしい。

まぁ、待てば情報は出てくるよ。
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:24: 女子学生をホテルに呼び出して、胸を触って、…まだ教え続けるの？
具体的な状況は分らないし、私の学部ではないけど、＞67さん達が不安に思うのは当然。
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:14: >>76
俺男だけどさ、正直、可哀想じゃあないよ。
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 11:18: http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60269-8
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:50: あと一週間で復帰か・・・。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:23: １週間後にまた見かけるようになったら、なんか、笑う。

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