金沢大学合唱団

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1 名前： 名無し 投稿日： 2003/02/06(木) 10:47: 金沢大学合唱団の一団員だったりするのですが、
みなさんの金大合唱団に対する印象ってどんなもんなんですかね？？
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/06(木) 12:57: ウドの大木
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/06(木) 16:31: ウドと大木
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/06(木) 16:58: 新歓だけ
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/06(木) 17:01: 他人の評価なんて気にすんな。
人様の迷惑にならない程度に歌い続けろ！
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/06(木) 18:18: サザエさん
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/06(木) 19:23: カスばかりだ。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/06(木) 22:39: >>2,3
失礼だけどﾜﾗﾀ。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/09(日) 23:05: age
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/09(日) 23:12: 出会い系
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/10(月) 00:29: なんか先日できたアメフトのスレもそうだけど、これって部外者による煽り目的のスレのような気が・・・。
管理人さんのご判断を仰ぎたいです。
まぁ自分も部外者だから何とも言えませんが・・・。
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/10(月) 13:55: これはそのようなスレではないつもりですがね・・
最近自分のいるサークルに嫌気がさしてきており、
いろいろ悩んでいたりするのですよ。
そこで他の人の客観的な印象を聞いてみたいとおもい
まして・・けっこう真剣です。
まぁ期待にそうようなレスはいまだにないわけでありますが。
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/10(月) 16:17: １へ
私は数年前団に嫌気さしてやめた人間です。巨大すぎて、人間関係があの中だけで完結しちゃってる部分がいやだった。
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/10(月) 16:18: 派閥とかあるんですか？
15 名前： 部外者 投稿日： 2003/02/10(月) 17:48: 昔第３練習場に落ちてた新歓用？の冊子を何気に見たら、
「団内カップル」の割合が５０％（以上？）だったのには驚いた
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/10(月) 19:44: Ｋ○ＳＳ以上に金かかるらしい
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/10(月) 20:27: 金は○十万とんでくらしいＹＯ
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/10(月) 20:31: >>16
ナニに金がかかるの？
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/10(月) 21:06: 合宿、遠征？でもそんなの普通でしょ。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/10(月) 23:05: でも２泊３日で○万円はかかりすぎなんじゃ…
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/11(火) 11:00: 普通にマジメに大会とか目指してるサークルはどこも年間10万以上はかかっているよ。
それの明細を明確にサークル員に提示して承認して…こんなにしっかりしてるサークルはなかなかないと思う。
他のサークルとかだと使い込みがあっても分かんない状況。
合宿も１万くらいですよ。遊びに行くわけでなく、練習。
交通費、先生への謝礼、食費、宿泊費。どれも必要ですね。

昔の者ですが、正確に把握してもらうため…。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/11(火) 19:28: 交通費なんて、分乗して逝けばタダになるんじゃないのか
楽器なんてないんだしさ
23 名前： 部内者 投稿日： 2003/02/17(月) 16:06: >>１
嫌気が差してきたのだったら自分自身で団をかえようと何か行動を起こしてみればいいじゃないか。
そうやって周りのほうがやってくれるまで何も動かずただ文句だけ言うのは子供のすることだ。
自分でしないで他人に文句を言うな。
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/19(水) 15:41: すくなくとも私は何もしていないとは思ってはいない。
スタッフも経験し、行動もいくつか起こしたつもり。
たしかにしっかりした団体ではあるとは思う。
しかし何かに固執しているようにも思う。
それを変えられたらと私はそうおもって活動してきた。
一人でやるには力が足りないのだと知り、いろいろ呼びかけたりも
した。それもあったことから何か団は変わりはじめているようにも
思える。。みんなの総意が少し傾きはじめたのかな。
わからんけど・・
25 名前： 部内者 投稿日： 2003/02/20(木) 02:07: １、何を変えたい？
２、なぜ、変えたい？
３、それによってどうなってほしい？
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/20(木) 17:42: あんたにそれをいってどうなるわけでもないやろ。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/20(木) 18:01: >>23
その文句を言う奴も大事だと思うぞ。
新しい発想が見つかるかもしれない。
28 名前： 部内者 投稿日： 2003/02/21(金) 17:17: >>２６　僕は部内者だ。
　　　　１の意見がいいと思えばそれを呼びかけていくことだってできる。
　　　　
>>２７　文句大いに結構。ただ言いたいのは、そういう風に文句言うやつに限って
　　　　自分のことしか考えない。たとえば総会などでたいそう立派なことを意見
　　　　するのに、ぜんぜん練習はまじめに来ないし、自分のやりたいこと以外は
　　　　すべて「いやだ」とか「金がかかる」とか「負担だ」とかいうだけの理由
　　　　でかたづけてしまうやつが多いから。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/21(金) 20:09: >>28
それはあなたのまわりだけでは･･･
何もかも一緒じゃないんだよ。
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/21(金) 20:40: >>28
どうも個人的な怨恨が見え隠れして、あまり客観的なものの見方ではない印象を受ける。
あなたの言う「多い」とは具体的に部員が何人いる中でのどのくらいの人数なの？
俺的に思うところは「>>29に激しく同意。＋君、少し視野が狭くないかい？」

まぁそういう人間がいること自体は否定しないけどな。
31 名前： 部内者 投稿日： 2003/02/22(土) 14:39: >>２９
そんなこと言い出したらきりがない。
すべての物事に一般論はない。
ただ、実際に話してみるとそんなやつが多い。

>>３０
個人的な怨恨はない。
部内者だから客観的になろうとしてもなれない部分もある。
具体的な数字を挙げるのはむり。（そんなことわかるだろ）
多くの部内者と話す中で経験的に多いといったまで。
視野が広すぎるのも物事の核を曖昧なものにしてしまう。

話を元に戻して。自分の意見を言います。
僕は偉大な先輩から受け継いだこの合唱団の伝統を大切にしていきたい。
それは単純には言葉にできないし、個人がそう思っただけかもしれないが
一応言います。
たとえば、合唱というのは一般の人たちの中で変なイメージがあるかもし
れないけど、うちはそういうところあんまり合唱合唱してないって言うか、
ちょっと体育会系みたいなノリであることや、大人数であること、また、
小細工はあまりせず、声の直球勝負って言うか、いい声を出せるような練習
が中心であることや、５０年の伝統があるため、運営がちゃんとしていて、
いわば小社会みたいなところがあると思います。

何かに固執している、とありましたが、確かにこの団には固執しているとこ
ろもあるでしょう。それがいいかどうかも広い目で見ればわかりません。
でも、何かにこだわっていないサークルなんてあるのでしょうか？
適当にやっているサークルや、少人数のサークルであるならば、毎年毎年新
しいことをやればいいし、それはそれでいいと思います。
ただ、うちの合唱団というのは合唱の世界ではちゃんとした責任があるし、
社会的にもホールを借りたり中学生と交流したりしているし、OBだって何
百人もいるようなサークルにおいて、そのときのスタッフの個人的な感情
によってそれをやめてしまうというわけにはいかないのです。

そして、このことを責任だとか負担だとか感じないで、自由だと思えばい
いと思います。責任のないところに自由はないし、責任があるから、負担
があるからこそ大きいこと、すばらしいことができるのだと思います。

僕はこの団にはいって本当に幸せです。
いい声が出せるようになってきたし、親しい多くの仲間ができたし、お金
も使ったけど、それ以上のかけがえのない、これから社会に出るうえで
意味のある経験ができたと思います。これは、サークルをしないでただ
角間にいってノート移すだけではできない素晴らしい経験でした。そし
てそんな経験を自分の下の世代にも体験してほしいなと今はそう思ってい
ます。後輩はやっぱりかわいいからね。

だから、せめてnegativeな方向に団を動かせたくない、というのが僕の思
いです。
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/22(土) 15:38: >>31
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/23(日) 15:38: 一言
煽りは帰れ。
真剣に考えている人の心を踏みにじるような行為はいかんだろ？
>>1へ
つらいだろうけど頑張れ。応援している。
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/23(日) 20:31: >>33
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/25(火) 00:50: >>31
「客観的になろうとしてもなれない部分が…」云々のレベルを超えているような主観の入り具合なんだが、君の文は。
正直言って分かりづらい。
合唱団にいる人間にしか分からないような合唱団の紹介と、書いた本人にしか筋道が分からないような理論の展開の仕方だな。
他の人がこれを見てどう思うか、少し意見をもらった方がいいと思う。事実>>32のような反応をされてるわけだし。

自己完結の理論武装で人の意見を受け入れず、一方的に熱く語って周りを引かせるタイプじゃないか？君。
経験上、一般論を否定したがる人間にはそういうのが多い。
独りよがりじゃ人は動いてくれないぞ、…とマジレスする俺ｶｺﾜﾙｲ?
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/25(火) 02:55: おれも団にいることによって多くのことを得たとは思っています。
あなたがいっていることはたしかにそうなのかもしれない。
しかしその先輩から受け継がれた伝統？というものに私はしっくり
こない。。たしかに伝統といったものも大切だとは思います。
でも団にいるみんながそういった伝統で受け継がれてきたものを
全て受け入れているとは思えません・・。現にどれだけの人が
あう行事に対して本気で自分たちがやっていくべきなんだという
意志があるのか？それに対して疑問がもたれます・・。出席率が
よくない行事が２，３つある。どうしても個々の事情で出席できない
という人たちはしょうがないのだが、、明らかにだるいから、めんどくさい
からという理由で出席しない人たちがいる。それがどのくらいいるかは
定かではないが、少なくとも私の周りには多いように思われる。
昔からやってきたことだからしょうがないや、、と流されている人たちが
大勢いるようにかんじます。本当は自分でも必要がないと思った行事でも
表ではなんかみんなに合わせて当り障りのない意見をいう人が多い。
たぶん下手なことをいったらたたかれるのが怖い、または面倒になる
といったことがあるのでしょう。
社会的に責任がある行事もいくつかはあると思います。しかしそういった
行事もそういったように流されて、実はいやいややっているような行事は
相手に対しても失礼だし、いいものには絶対にならないと思います。
率直にいやならやめればいいじゃん？と私は感じます。
そういった風に恐れて？受動的に結果的には流されている人が多い
団に私は納得がいかないわけです。なんか偽善者ぶっているというか・・。
自分を偽ってまですることでしょうか？？責任ってそんなに大事ですか？
総会やなんやらではなんか理想論的な展開がよくみられるように感じます。
たとえばある行事についてどう考えてますか？との問いにこの行事はｘｘな
要素が得られるためによい行事だと思います。たしかに論理的にはそれは
間違ってはいないが、、本当にそう心の底から思っているの？と聞きたく
なります。行事をすることによってそりゃなにかを得ること（可能性）は
どんなことにもあるのが当たり前。問題なのはそれを現段階にある団にとって
本当に必要なのか？もしくは本当に自分はそれをやりたいのか？全精力を
向けて取り組んでいけるのですか？そう聞きたくなる。
残念ながらそういったように取り組んでいけている人たちはほとんどゼロに
近いように思えます。
口先だけで様々な理論（なんだかよさ気なことを言っている）人たちは
あんなに多いのに。。。行動であらわされていないじゃん。
できないことを言うのはよしてほしい。偽善者めいたことを言うのはやめて
欲しい。
現状として団は様々なことをやろうとすることによって負担になっていると
思います。それらがいろいろ悪影響を及ぼし、それぞれの行事の足を引っ張って
いるというか・・・。毎回の反省会で毎年同じようなことが反省としてあげられて
いる。それらを改善していけばよいではないかという意見はあるが、毎年毎年
同じ事をしていて、、、限界という言葉を使いたくないのでしょう、、
なんだかまとまらなくなってきたのでまとめたいとおもいます。
とにかくなんだか本当の自分の持った意見を隠して仮面をかぶった人たちが
多いことに不満があります。表でいっていることと裏でやっていることが
全然違う・・。裏ではその文句を囁きあっている・・。そんなことしてないで
もっと表だって言うべきでしょう！
私は表だって行動したつもりです。不満を行事総会という場でぶちまけました。
幾分力不足で伝わりにくかったこともあるでしょうが・・・それでもまだ
仮面をはずさずにちぢこまった人たちが多いように感じられた。
ある人の意見では、別にそうだけどいいじゃん。面倒だよという人もいました。
それにはショックを受けましたがね・・。受身的な人間が多いようです。
なんだか言っていることが伝わりにくいでしょうが、だいたい自分の思っている
ことはこういうことです。お前だけがそう感じているんだろ！っと言われたら
終わりですが・・でも同じことを思っている人は必ずいると確信はあります。
まぁこのような団の状況にものすごいジレンマを感じている私がここにいると
いうことです。長くわけのわからないことを書きまして申しわけありませんでした。
37 名前： 部内者 投稿日： 2003/02/26(水) 00:23: 確かにそういう現状はあるね。
気持ちよくわかります。

でも、そんな流されている偽善者な人は行事じゃなくても普段の練習の
時だって一緒なんじゃないのかな？
ただ、何の意欲もなくぼーっと練習に来て、適当に歌って、みんなと
飯食って遊んでかえる。団を動かす肝心なところはスタッフにまかせ
っきり。誰もみんなでがんばっていこうと思わないから返事が小さい。
結果スタッフだけがなんかやってるって感じになる。
見えにくいが、普段の練習もかなりの人がこういう状態であると思う。

じゃあ通常練習やめましょう。スタッフなくしましょう。
運委やめましょうってわけにはいかないし、もちろんやめたらやめたで
それなりに何とかできなくはないし、団が終わるというわけでもないが、
やはりよくないでしょ。やはり守らなくてはいけないこともあるし、
めんどくさくても誰かがやらなくては団がいい方向に動かない。

だから、進む道としては「何の練習か」ではなく
「それを具体的にどのようなものにするか」が重要なのだと思う。

僕は行事についても同じだと思う。
一般的に考えて、練習のない合唱団はない。
そして、発表会のない合唱団もない。
世の中にたくさんの発表会があって、どの発表会ですばらしい演奏
ができるかといえば、それはその行事に対する取り組み次第である
と思うし、そういう意味でどの行事を選んでもそんなに大差はない
といってもいいかもしれない。
じゃあ実際にどう選ぶかということになると
それに関して、めんどくさい、やりたくないという理由で、行事を
やらないんだとしたら、今日の練習はこの曲だからやりたくないし
いかないとか、こういう形式の練習だからいかないって言ってい
るのとある意味では同じというか。他に正当な理由があればいいけど。

あ、違うのかも、考え方が。

僕は歌うことが好きだから、もちろん練習は好きだし、行事はもっと好き。
依頼されたものであればなおさら歌いましょう！という気分になる。
これは何の仮面もかぶっていない。個人的にはそう思う。

たぶん昔はこの合唱団に歌バカが多かったのだと思う。だからこのような
自分たちのしたいことはどんどんやって、もちろん他からの依頼も受け付
けましょうと(僕は思う)行事計画で受け継がれてきたのだろう。
最近は歌うことは好きだけど、ほかにやりたいこともあるし・・・時と場
合によっては歌を歌いたくないなって言う人が増えたのかな？だったら無
理して今のままでいなくてもいいとは思う。
もともとは熱い行事案が、今では偽善の案だなんてね。

思想だけが先に行って、中身のない合唱団になってしま
っているかもしれないな。確かに。

でもその思想自体はすばらしいし、それでやれたらさら
にいいと思うから、それを目標として、みんなでやって
いこうとすれば、もっとこの団はすばらしくなると思う。

みんながあとはそれをやろうと思うかだけか。
というかそれをしないといっているから問題なのか。
でもみんながしないからしないというのもバカな話だが。
あれ、僕もわけがわからなくなりました。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/26(水) 01:32: まぁ一応他の所で似たようなケースを体験したことあるんでまぁその経験も交えて参考になれば。

結局の所「一部の人間だけがサークル運営の仕事をしている」ところが最大の問題だと思うんだけど。
他大多数が運営に関わってないから「どうでもいい、別にいい」見たいな意識になるんじゃない？
全員に何らかの仕事を割り振って（強制的に）運営に巻き込めば少しは意識も変わると思う。
まぁ反発は予想されるし、実際問題効果が現れるまで少なからず時間がかかるかもしれない。
でも書き込み見ててそこが一番の問題点だと思った。

あと、いらない行事を削る作業も必要だろう。
伝統にこだわって現状に合わない＆負担の大きすぎる行事を続けるのははっきり言って非効率的。
その行事をすることで得られるメリットと、かかる負担の大きさを
一回天秤にかけて検討してみる必要があるんじゃない？
とりあえずメリットデメリットを書き出して
「これこれこういういい所と悪い所があって、デメリットのほうが大きいので無くした方がいいと思うのですが。」
見たいな説得をすればいいんじゃないかと。
理想を高く持つことはいいことだと思うけど、現実を把握せずに理想論を語ってもそれはただの夢物語だからね。

あと他の団員に新しいことや新しい意見を呼びかける時は「こっちが１０言ったら１反応が返ってくる」
ぐらいに考えておいた方がいいです。むしろ１返ってきたら万々歳ぐらいで。
経験上、繰り返し繰り返し何度も主張することでその１が２となり３となっていくものです。
だから一回ぶちまけて終わりじゃなく、継続して呼びかけていくことが必要だったのかも。
まぁ相手を説得できるだけ論理的に、というのが大前提ですが。

と、第三者的には思いましたが。まぁ詳しい現状は知らないので参考程度に聞いておいてください。
39 名前：おれ投稿日： 2003/02/27(木) 00:50: はっきり言って、はぁ？って感じ。
やりたくないことを何で我慢してやらねーとなの？
全ての人が満足する結果も、
全ての人が納得する理論もまず存在しない。
それなのにどうこう言ってるっていうのがおかしくないか?
それぞれやりたいようにやって、その上でお互い我慢するのが一番では？
まぁ、現状に合わせて全体の行動の変更はひつようだとおもうが…

以上好き勝手言ってきたがぶっちゃけどうでもいい。
もうすっきりしたから（いろんな意味で）
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/27(木) 10:13: どこをたて読みすればいいんだ？
41 名前： 他団体の者 投稿日： 2003/02/27(木) 10:43: 実際、全員に仕事を割り振っても自分の仕事以外はどうでもよくなるんだがな
42 名前： 部内者 投稿日： 2003/02/27(木) 12:38: <<３９
やりたくないというのはある意味では正当な理由となりえるが
ある意味ではただの子供のわがままにしかならないということだ。
その境目が難しい。
それを単純に「やりたくないことを我慢してやらなくちゃいけない」
などととらえてほしくない。
そんな事いったらこの世の中やりたくなくてもやらなくちゃいけない
ことがいっぱいある。
サークルは好きなことをしにいくところだけど、ほんとに個人的に好きな
ことがやりたいほうだいかといえば、それは１００人の大所帯。やりたい
こともできるけど、いろんな人の意見があるから、全部自分の思い通りに
ってわけにはいかない。

また他団体との事もある。うちの合唱団ばかり見ていて、周りを見ず
ただやりたくないといってしまえば、ゆくゆくは定演その他にも支え
てくれる他団体の人がいなくなってしまう。

これだけは言いたい。世の中あなたみたいに、意見をみんなの前で
ちゃんと言える人間ばかりではないということだ。意見を持ってい
て言わなかったり、もしくは裏で言っている人を見て、あなたは
気分が悪いし卑怯だと思うかもしれないが、その人たちにしてみれば
単純に「自信がない」あるいは単に「そういうふうな主張ができるこ
とを知らない」だけなのだ。
その人たちを突き放すのではなく、受け入れて、徐々に長い目でお互い
のほんとの意見を交換していけばいいんじゃないかな。

すっきりしたんじゃなくてほうりなげただけでしょ。
そりゃあどうでもいいよね。
43 名前： 38 投稿日： 2003/02/27(木) 12:42: 全ての人が満足できる結果も理論も存在しないけど
「今より少しでも多くの人が満足できる」結果や理論なら存在するんじゃないの？
やりたいようにってその上で我慢、じゃそれこそ現状は何も変わらないと思うんだが。
時々忘れた頃にあなたような不満をぶちまける人間がぽつんぽつんと出る、それだけで何も変わらないんじゃ？
まぁ、どうでもいいのか。
あなたは合唱団をいい方に変えたいんじゃなくて、ただ自分の不満を爆発させたいだけだったんだね。
…読み違えてたよ。

>>41
こっちの場合、「特定の人間だけに負担が集中しすぎてた」という状況があったからかも。
でも何か仕事してれば会議なんかでも、受身じゃなくて能動的になれる部分が出てくるんじゃない？そう思うの俺だけ？
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/27(木) 17:02: ここは痛いキム沢ちゃんねるですね。
45 名前： 部内者 投稿日： 2003/08/08(金) 03:52: ５ヶ月・・・・
以前より団はちょっとやばくなってるのです。たぶん。
自分はサークルのために嫌々団に残ってる人を見るのが辛い。
たぶん、この団はずっと大勢で活動してきたから、そのスタイルが変化するのが怖いんだろうなあ
金大合唱団は今まで沢山人数がいるってことがウリだったから。
合唱ってでもやっぱり大人数のほうが迫力があって良いんだよね。
大人数が一緒になった瞬間自分はちょっと感動する。
でも大人数だとそれなりの問題もあって、今でも問題なのが各スタッフの事。
そして、みんなの意見をまとめたり、とりいれたりすること。
大変だね。
でも、嫌々活動するならやめたら良いのにってたまに思う。
楽しい事もあるからみんな、続けてるとは思うんだけど、もっとみんな自分の事を大事にすれば良いのに・・
スタッフの人ももっと気楽にやったほうが良いと思うよ。
真剣にやらないって意味じゃ無くて、もっと肩の荷少なくしてって意味で。
変にうちの団の人は生真面目なんだよね、見てると。
だから、スタッフやった人は団を嫌いになったり、辞めたくなるんだと思う。
自分が見るかぎり団には良いところも沢山あるから、きばって、今までの伝統を守ったり、生真面目になったりしないで、自然のままに穏やかに
活動すれば、団の雰囲気もよくなっていくんじゃないかなあ。そうすれば、新入生も自然と入ってくると思うよ

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